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Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:10

Le lieu de mes recherches se situe à Kolonia Chechło, Chechło Pierwsze avec Mapa szukacz, paroisse de Dobroń, près de Pabianice, Lodzkie.
Chechło Pierwsze et Pabianice ont des frontières communes (à coté se trouve l’illustre village dénommé Orpelów…).

Christian Orpel a déjà attiré mon attention sur la présence d’un couple (Jozef Cymerman et Maryanna) et de leur fils Marcin qui s’est marié en 1814 (acte N°21, par. de Dobroń) mais j’ai découvert récemment le mariage, en 1811, de sa sœur Maryanna.

Maryanna Cymerman, mariée en 1811 à Dobroń, 18 ans, fille de Jozef et Maryanna.
Pourriez-vous me traduire le metryki ?
Acte N°13, Chechło, par. de Dobroń :
[metryki.genealodzy.pl]

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:53

Pour Maryanna, je lis Dzierzbin ?

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:55

17 11 1811

* l'honorable Maciej Tuzikowicz veuf (acte de décès de la femme en date de 1809 à Pabianice) demeurant à Pabianice (acte de naissance de Pabianice), 26 ans, fils de Marcin (acte de décès 1795 à Pabianice) et de Regina , assisté de son oncle Marcin Tuzikowicz gospodarz (exploitant) de Pabianice

* Marianna Cymermanowna célibataire 18 ans (acte de naissance de la paroisse de Dzierzbin) fille de Jozef Cymerman demeurant à Chechlo " Holęder gospodarz" (exploitant ayant le statut de Holęder) et de Marianna, qui assistent au mariage

témoins :
Marcin Krolikowicz oncle du "jeune marié" , Franciszek Grelus oncle aussi, "gospodarze" demeurant à Pabianice
Józef Cymerman père de la jeune mariée demeurant à Chechlo, Jakob Janicz "sołtys" demeurant à Chechlo


Personne ne signe sinon le prêtre.

Le terme que je traduis par "oncle", wuj, désigne en principe un oncle maternel.

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:56

Oui, Dzierzbin, intéressante indication ...

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 25 mars, 2016 19:59

Merci Christian.
smileys with beer

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2016 08:58

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui, Dzierzbin, intéressante indication ...
.....
Donc, Marianna est née vers 1793 à Dzierzbin.
En visualisant les mariages, entre 1810 et 1812, des jeunes habitants de Chechło, j’ai décrypté ceci :

Origines des époux ou épouses
Ksiag Koscianskiego = Koscian (au sud de Poznan)
Ksiag Kosciola Pobiedzisskiego = peut-être Pobiedziska à coté de Poznan
Ksiag Kosciola Oborczyska = Oborczyska (au nord du pays)
Metriky z Ksiag Stawiszynskiego = Stawiszyn (entre Kalisz et Konin)
Kosciola Dzierzbinskiego = Dzierzbin (entre Kalisz et Konin)
Ksiag Kosciola Goray za Poznaniem (?)
Ksiag Kosciola Zlotniki = Zlotniki (entre Kalisz et Konin)
Ksiag Kosciola Zlotniki = Zlotniki (entre Kalisz et Konin)
Ksiag Kosciala Dzierzbin = Dzierzbin (entre Kalisz et Konin)

Ce n’est donc pas un cas unique et ceci me porte à penser qu’un « convoi » venant de l’ouest est arrivé à Pabianice à cette époque, donc après le partage de 1793 (Kalisz et Pabianice se situaient sur la même partition annexée en 1793...).
winking smiley

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2016 10:36

Oui, mais dans cette période on est dans le cadre du Grand Duché de Varsovie napoléonien.

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2016 11:06

Cela ne change pas grand chose.
Je pense qu'Ils sont arrivés sur place avant la création du Grand Duché.
[images.google.fr]

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2016 15:48

Frontières ou pas, ça circulait facilement, avant, après 1815 ...

Mais l'idée d'un "convoi" ... plutôt que de trajectoires individuelles, cela reste à prouver ...

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 30 avril, 2016 16:19

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Frontières ou pas, ça circulait facilement, avant, après 1815 ...
> Mais l'idée d'un "convoi" ... plutôt que de trajectoires individuelles, cela reste à prouver
...
Nous sommes bien d'accord Christian.
Vu les emplacements géographiques et le contexte historique, c'est ce que je pense également.
Quant au "convoi", ce n'est qu'une image, je n'ai jamais pensé à un possible déplacement collectif organisé.
winking smiley

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 27 décembre, 2017 22:47

Christian,

Alors que je venais de retrouver les traces de Wojciech CYMERMAN (mariage en 1814, acte N°18, Paroisse de Dobroń) mais hélas avec une filiation non indiquée, tu avais attiré mon attention sur la présence d’un couple, Jozef Cymerman +1812 (acte N°19, par. de Dobroń) et Maryanna +1814 (acte N°15, par. de Dobroń) et de leur fils Marcin qui s’est marié en 1814 (acte N°21, par. de Dobroń).

Par la suite, j’avais découvert le mariage, en 1811 (acte N°13, par. de Dobroń) d’un second enfant, Maryanna, fille de Jozef et de Maryanna, 18 ans née à Dzierzbin, mariée avec Maciej Tuzikowicz (devient Tuzikiewicz).

Hors, je découvre aujourd’hui que Maryanna Tuzikowicz-Cymerman et son mari ont précédé de 2 ou 3 ans le déplacement dudit Wojciech vers les mêmes terres rattachées à la paroisse de Mikolajewice (dixit les actes de naissance de leurs enfants enregistrés Tuzikiewicz).

Ceci m’a poussé a analyser les actes de décès du couple (décédé dans le même village de Jesionna, Par. de Mikolajewice) et j’ai aujourd’hui la surprise de constater que Wojciech est témoin déclarant aux 2 décès et également frère de la défunte d’après l’acte N°13 de 1843 (brat zmarly ?), ce qui m’apporte la preuve, à défaut de filiation connue, que Wojciech est bien le fils de Jozef et Maryanna.

Peux tu me confirmer ?

+1843 acte N°13 Maryanna Tuzikowicz(Tuzikiewicz)-Cymerman
[metryki.genealodzy.pl]
+1834 acte N°32 Maciej Tuzikowicz(Tuzikiewicz)
[metryki.genealodzy.pl]

Geneteka, Lodzkie, paroisse de Dobroń et de Mikolajewice

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 10:26

Oui, je confirme, c'est écrit 'brat zmarlej', tes deductions sont justes.

Re: Metryki ?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 10:34

Faut il traduire les actes

Re: Metryki ?
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 10:53

Pour info les registres naissances 1780-1810 de Dobron sont sur Familysearch. Peut être encore quelques découvertes à faire

[www.familysearch.org]

Bonne journée

Philippe

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 16:42

Merci Christian.
Pas besoin de traduction complète, juste les dates des 2 décès, STP.

Merci Philippe,
Les "vieux" sont nés vers 1764 et 1768, ils étaient à Dzierzbin vers 1793, je pense que le puzzle est complet. Mais sait-on jamais?

Re: Metryki ?
Posté par: Trabszo (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 18:43

On corrigera si besoin.
n°32 02/04/1834 à 8h00
n°13 13/02/1843 à 7h00

Re: Metryki ?
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 18:51

1843 acte N°13 Maryanna Tuzikowicz(Tuzikiewicz)-Cymerman

Maryanna est décédée le 09/02/1843 a 7H du matin

et la déclarations de décès était faite par son frère Wojciech le 13/02/1843

Wojciech en 1843 au moment de décès de Maryanna avait 46ans

Re: Metryki ?
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 19:04

Marianna etat age de 50ans au moment de décès



1834 acte N°32 Maciej Tuzikowicz(Tuzikiewicz) est décédé a l'age de 49ans a 8h du

matin le 02/04/1834 et le décès était déclare le 04/04/1834.

Re: Metryki ?
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 20:53

Un grand Merci à vous 2 !!!

Wojciech approchait les 50 ans au décès de sa soeur, il s’est rajeunit avec 46 ans (lol), il avait 20 ans à son mariage en février 1814, donc né vers 1794.
L’âge de Marianna est correct, sa date de naissance à Dzierzbin était estimée à 1793 (18 ans à son mariage en Nov 1811)

Re: Metryki ?
Posté par: henia dura (IP Loggée)
Date: 28 décembre, 2017 21:19

Au décès de son beau frère en 1834 Wojciech a 32ans donc né en 1802

et au décès de sa sœur il a 46ans donc né en a 1797

une de trois dates données est la bonneconfused smiley

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