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Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 11 décembre, 2018 00:39

Bonjour à tous,

Dans le cadre de nos recherches concernant une grand-mère de mon épouse, nous avons trouvé à Vilnius une liste d'habitation de ~ 1927 où le lieu de naissance de deux personnes de la famille est indiqué:
- Marja Kalucka, arrière grand-mère
- Wiktorja Tkaczuk née Kalucka, grand-mère, fille de Marja.

Même si les années de naissance ne sont pas correctes, il est indiqué le lieu de naissance.
(Nous savons que Marja est née en 1851, et Wiktorja est née en 1875).

Pourriez-vous lire et confirmer les deux noms des localités ?
(Ne pas oublier l'influence russe sur les fonctionnaires de Vilnius qui n'a été polonaise que ~ 20 ans entre les deux guerres)

J'ai passé pas mal de temps sur ces deux noms, je suis arrivé à un résultat, mais je ne voudrais pas influencer votre lecture dans un premier temps.

Nous savons de source sûre que Marja est née dans le Powiat Opatowski.
En ce qui concerne Wiktorja, nous savons seulement qu'il est mentionné "z. Radomskie" ou "w. a. Radomskiej" sur d'autres documents. Je pense qu'il s'agit du Gubernia Radomska, car ma visite aux Archives de la ville de Radom l'an dernier n'a rien donné.


Voici le document
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/listehabit.jpg

Merci beaucoup pour votre aide !
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2018 11:31

Peut être Janików et Czachów ?

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2018 11:35

La dernière colonne je devine - wdowa et mężatka

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 12 décembre, 2018 18:49

Bravo

Powiat OPATOWSKI


Janików
woj. świętokrzyskie
pow. opatowski
gmina Ożarów
169 osób
kod: 27-530

Czachów
woj. świętokrzyskie
pow. opatowski
gmina Ożarów
224 osoby
kod: 27-530


http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/opatowski.jpg

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 13 décembre, 2018 11:32

Bonjour,

Elzbieta et Jan, votre confirmation est très importante, merci beaucoup.
C'est ce à quoi je suis aussi arrivé, mais avec beaucoup plus de temps, et l'aide du Slownik Geograficzny de 1880.

A l'époque Janikow faisait partie de la gmina Czyzow szlacheki, et Czachow de la gmina Lasocin. Janikow était apparemment une Parafia.

Elzbieta, pour mon information, quel est le signe (russe ?) à la fin du mot Czaczuw (ou Czoczuw) que je n'ai jamais pu déchiffrer...??

Mauvaise nouvelle, les actes de cette époque sont en russe évidement.

Bonne journée
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 13 décembre, 2018 13:52

B. Jacquin a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Elzbieta, pour mon information, quel est le signe
> (russe ?) à la fin du mot Czaczuw (ou Czoczuw)
> que je n'ai jamais pu déchiffrer...??
>

Probablement décliné [urodzona w] Czachowie


Paroisse Janików - apparemment détient les registres à partir de 1737
[diecezjasandomierska.pl]

Pour Czachów la paroisse se trouve à Ożarów - registres à partir de 1634
[parafiaozarow.pl]

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2018 10:49

Merci beaucoup Elzbieta.

Comme je ne lis et ne parle ni polonais ni russe (même pas sous la torture...) je comprends des deux sites que vous avez trouvés que les paroisses de Janikow et Ozarow ont bien des registres (très anciens d'ailleurs).
Mais je suppose qu'ils ne sont consultables que sur place, en demandant gentiment bien sûr. Et qu'ils ne sont pas consultables via Internet.
C'est bien ça ?

Sur le site de szukajwarchiwach il n'y a pas de scans pour Janikow et Ozarow...:-((

Je sens qu'un voyage s'impose...;-)

Bonne journée
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2018 12:25

Connaissez vous le nom de naissance de votre Maria/Marianna ?

On trouve une Wiktoria dans Geneteka [geneteka.genealodzy.pl]


http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/gozlicekal.jpg

174. Lipnik
Fait à Goźlice le 9 / 21 décembre 1875 à 4 heures du soir
baptême de Wiktoria née hier à Lipnik à 10 heures de la nuit
parents - Franciszek Kałucki 32 ans, forgeron de Lipnik et Marianna Sowińska 20 ans
témoins - Franciszek Sidor 36 ans et ..... Fijałkowski 33 ans, agriculteurs de Lipnik
parrains - Franciszek Sidor et Marianna Pawlęga
/-/ prêtre Michał Karwacki

A confirmer par par une autre source.

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2018 12:40

Avez vous "en tête" de la liste d'habitation de ~ 1927 ?

Peut être il ne s’agit pas de lieu de naissance mais de lieu de quel elles sont venues ?

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2018 15:37

Elzbieta,

L'acte 174 que vous avez trouvé concerne Gozlice, mais qui se trouvait dans le Powiat de Sandomierz dont voici la carte à la fin du xiXeme siècle.
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizeofro.jpg


le Powiat Opatowski à cette époque était comme ca, avec Janikow et Czachow que vous avez aussi trouvés.
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizeqlq.jpg


Voici les documents concernant Marja Kalucka:
Liste habitation avec le nom de naissance de Marja (ici Bugloszcz, dans un autre document Bugleska) et le nom de sa mère Antonina Sapinska.
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizeofli.jpg


Ici un document qui indique que le 7 octobre 1931 Marja est partie dans la gmina de Zabrzezie (que j'ai identifiée comme étant, en 1931, dans le Powiat Osmianski, á l'est de Vilnius, maintenant en Bielorussie.

Au même moment, Viktorja partait en France avec son mari et ses quatre enfants, dont mon beau-pére...
Ce qui veut dire pour nous que Marja, qui avait 80 ans, allait forcément rejoindre des gens de sa famille à Zabrzezie, sinon sa fille Wiktorja ne l'aurait pas laissée.

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizedud.jpg

Ici un document de police de 1922 qui donne de nouveau de nom de naissance de Marja, cette fois écrit "Bugleska"
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizeofdo.jpg


Ici enfin une page du passeport de Marja, gardé aux Archives de Vilnius, avec sa photo que personne n'avait vue depuis 1922.
Ce passeport avait été établi le 21 octobre 1922 par le Consulat de Pologne à Kichiniev (actuellement Chisinau, capitale de Moldavie) d'ou venait toute la famille après y avoir habité 10 ans. Ce passeport était valable 3 mois.
A noter que ce passeport était quadrilingue: polonais, francais, anglais et roumain.
Comme quoi l'Europe existait depuis longtemps...
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizeofpa.jpg


Voila. Vous avez ici le résumé de quelques semaines de recherches passionnantes faites l'été dernier, riches en excitation et en émotion.
J'en profite pour remercier les Archivistes de Vilnius qui font un travail formidable. (Ce sont elles qui ont retrouvé les traces de Romain Gary et de sa mère).


Je vous envoie dans un mail suivant un acte que j'ai trouvé á Iwaniska, qui pourrait peut-être, avec votre aide, nous donner une piste.

Désolé pour la longueur de ce mail
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 14 décembre, 2018 16:09

Elzbieta,

Voici l'en-tête que vous avez demandé, la page entiére:
De 2 à 8, toute la famille...
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/resizegcg.jpg


Et maintenant cet acte trouvé sur Geneteka.
Mariage d'un certain Bazyli Kalucki, fils de Franciszek kalucki et de Marianna Burlewska (?).
Le mariage a eu lieu en 1903, ce Bazyli devait avoir entre 20 et 25 ans.
Il pourrait être un frére de Wiktorja, la grand-mére de mon épouse.
Mais ce qui me gène est le prénom de sa mère: Marianna, alors que nous recherchons une Marja.
Peut-être lirez-vous d'autres informations.
En tous cas Iwaniska est dans le Powiat Opatowski, pas très loin finalement de Janikow et Czachow, les points de départ de cette longue discussion.

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/reexposure.jpg


Je n'ai aucune autre piste aujourd'hui.
Le fait que vous confirmez que les paroisses de Janikow et Ozarow ont des archives est donc particulièrement important, et je vous en remercie beaucoup.

Bonne soirée !
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 15 décembre, 2018 12:54

Mais ce qui me gène est le prénom de sa mère: Marianna, alors que nous recherchons une Marja.

Marianna et Maria c'est exactement le même prénom.

Marianna à l’ancienne, Maria contemporain.

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 15 décembre, 2018 21:54

Merci Elzbieta, je vois que vous voulez que nous gardions espoir...:-))

Je comprends que Bazyli Kalucki est mort (ou enterré) à Opatow le 27 avril 1964, acte No 75 de 1964.
Et que son épouse Anna est morte (ou enterrée) à Iwaniska le 10 octobre 1960, acte No 62 de 1960.
C'est bien ca ?

Et dans l'acte de mariage, il y a quelque chose d'autre qui serait intéressant ??

Merci et bonne soirée
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 15 décembre, 2018 23:12

B. Jacquin a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Je comprends que Bazyli Kalucki est mort (ou
> enterré) à Opatow le 27 avril 1964, acte No 75 de 1964.
> Et que son épouse Anna est morte (ou enterrée)
> à Iwaniska le 10 octobre 1960, acte No 62 de 1960.
> C'est bien ca ?
>

Oui, c'est ca.

J'ai pensé que vous avez fait traduire l'acte de mariage de Bazyli ...

Bazyli Kałucki 25 ans, célibataire, journalière, né à Kobylanki paroisse Strzyżowice, demeurant à Iwaniska

fils de Franciszek et Marianna née Buklewska

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 16 décembre, 2018 03:38

L'an dernier, une cousine avait demandé sur ce site la traduction, puis avait abandonné car je devais la recevoir d'une autre manière.
Mais je n'ai rien recu, et pour d'autres raisons j'ai aussi arreté les recherches pour un temps...

Avec Google je n'ai pas vraiment trouvé.
Mais grace au Slownik Geog. Tome IV page 211, c'est bon:
Wies Kobylanki
Par Srzyzowice
Gm Modliborzyce
Pw Opatowski

Ce Basyli doit etre né aux environs de 1880
Je vais chercher dans les archives...

Merci
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2018 16:13

Il y a des actes pour Modliborzyce, mais pas scannés...:-(

Comme écrit plus haut, ça sent le voyage en Pologne...

Merci à tous
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2018 17:02

Ce qui nous intéresse c'est Kobylanki paroisse Strzyżowice

Les registres de Strzyżowice se trouvent à la paroisse à partir de 1826

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2018 18:05

hmm ....

acte de décès n° 12 / 1856

le témoin - Ludwik Buglewski

GenBaza / AP_Kielce / AP_Sandomierz / Janików / 1856-1898_zg / K_02329.JPG

[metryki.genbaza.pl]

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: B. Jacquin (IP Loggée)
Date: 17 décembre, 2018 20:24

Wow....j'ai passé deux heures cet après-midi à chercher sur Genbaza et Kielce, mais pas dans Sandomierz...:-((
Pourquoi Janikow est là ?


Très intéressant ce que vous avez trouvé !!

Marja Buglewska est née en 1851 (a priori si on croit son passeport).
Il n'est donc pas du tout impossible que son père Ludwik soit témoin d'un décès en 1856.
Qui est celui qui est décédé ?
Dans l'acte, il est mentionné un "Ludwik Czerwinki" (??) et une "Jozefa (??).
Et les lignes qui ont été ajoutées en bas ??




Pour mon information, dans Genbaza, quelle est la différence entre AD_Kielce et AP_Kielce ?
Et Ozarow_moj, c'est quoi par rapport à Ozarow ?


Je suis allé sur le site de la paroisse de Strzyżowice, mais je ne peux pas lire. Ou voyez-vous qu'ils ont les registres à partir de 1826 ??


Beaucoup de questions, désolé, mais je suis un peu frustré de ne pas pourvoir chercher moi-même

Grand merci
Bernard

Re: Recherche de deux villages en Pologne
Posté par: Elżbieta (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2018 00:21

est décédée Józefa née Piątkowska épouse Czerwińska
femme de Ludwik Czerwiński, sans enfants, âgée de 20 ans


Là Ludwik Buglewski pourrai être le voisin, ou qq de la famille

Dommage qu'on a pas l'age de témoin.

Les ligne en bas - le résumé de la fin d'année et la contrôle de la fin d'année (ça ne nous intéressent pas).

Pourquoi Janikow est là ? Parce que il est plus prés de Sandomierz. smiling smiley Mais ce n'est pas une règle !!!


AD_Kielce - Archiwum Diecezjalne (archives diocésaines) à Kielce

AP_Kielce - Archiwum Panstwowe (archives d’état) à Kielce

Archiwum Państwowe w Kielcach Oddział w Sandomierzu - archives d’état à Kielce filiale/section à Sandomierz

Ozarow_moj - Ożarów mojżeszowe (registres confession juive)

Tout ce qui est dans Genbaza a été photographié par des bénévoles et mis à la disposition sans frais. "Merci merci"


pour traduire [translate.google.com]

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