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A la recherche de vos ancêtres 
recherhce racines maternelles
Posté par: roberto49 (IP Loggée)
Date: 12 janvier, 2021 11:58

Bonjour,
je suis toujours à la recherche de mes racines et en particulier des racines maternelles. Et pour ceux qui connaissent, le désarroi que provoquent l'absence d'historique. Quelque part ca fait un mal permanent.
Dans ma recherche, il y a un sentiment que je partage depuis très longtemps: je suis et je reste persuadé que ma maman, une très belle femme, et qui avait 29 ans en 1940, n'a pas pu ne pas être mariée avant cette guerre; j'ai récupéré son alliance et il y a une date : 1931 inscrit à l'intérieur de son alliance et une phot, du moins la moitié d'une photo qui ne la quittait jamais (pour information, ma maman ne parlait pas français, juste un peu le wallon et moi, je n'avais que 13 ans quand elle est décédée, elle n'a jamais pris le temps pour m'expliquer un peu sa famille, donc je n'ai pas de souvenirs). Je suis aussi persuadé d'avoir une sœur, est-elle encore vivante? C'est un véritable espoir. Mais arrive cette guerre (mon grand père est décédé depuis 10 ans) il reste donc ses 5 frères. elle est envoyée dans un camp de travail, elle conduit des camions et elle rencontre mon papa, prisonnier de guerre au stalag 1a. C'est un coup de foudre et un amour de guerre naissant. Ils s'évadent tous les deux et espèrent rejoindre l'armée rouge. Il y a beaucoup d'évènements pour y arriver. Ma maman a été violée par un groupe de soldats polonais ils lui ont volé tous ses papiers. La militaire qui les commandaient était une femme de fer, colonel. Mon papa a été proposé à deux reprises à des décorations; Ils faisaient partie d'un groupe qui combattait les chars Goliaths nazis. Ils ont fait des milliers de prisonniers. mais malgré tous ces renseignements je ne parviens pas retrouver la trace de l'histoire de ma maman avant guerre et surtout de ma sœur. D'après vous, chers lecteurs, serait-il de bon ton d'écrire à M Poutine, Président de Russie. Je vous remercie de vos réponses, par avance, très sincèrement. et c'est vraiment une bouteille à la mer, parce que dans quelques temps je vais arrêter toutes mes recherches, je vais avoir 72 ans , et je n'ai plus aucun espoir d'avoir les plus simples réponses. Robert Delleaux

Re: recherhce racines maternelles
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2021 14:45

Si votre maman a été mariée avec votre papa qui était français, c'est certainement en France après la guerre, ( où ailleurs) mais avec des papiers et un livret de famille, ou certificat de mariage. Et pour se marier il ne faut pas être marié (e) par ailleurs. donc votre maman devait être divorcée du premier hypothétique ou bien veuve déjà à 29 ans, ou bien avoir demander le divorce après. Donc, des traces du premier mari éventuel et des documents . Vos parents ont dû vous raconter pas mal de trucs de leur rencontre, de ces 5 frères, du grand-père etc...Au fait de quel stalag ?
Quant à Poutine, pourquoi pas Macron ? je vois pas le rapport.

Re: recherhce racines maternelles
Posté par: roberto49 (IP Loggée)
Date: 13 janvier, 2021 18:03

Bonjour,
pour répondre à votre message, mon papa était belge et prisonnier au stalag 1a. Ma maman est arrivée avec mon papa en 1945. Pour pouvoir se marier comme elle n'avait plus de papiers d'identité, il y a eu un jugement au tribunal de Charleroi (j'ai réussi a avoir une copie de ce jugement qui entérinait son nom de Jablonski, de sa filiation et de son lieu de naissance. Ma maman ne parlait pas français elle a juste appris le patois du coin, en wallonie. Par contre avec mon papa elle parlait soit en allemand (qui était la langue officielle de la Lituanie juste avant la guerre, ou le russe ou le polonais) elle et moi ne parlions qu 'en wallon. S'il fallait parler en français face à une personne étrangère, je servais d'interprète. Mais j'étais trop jeune pour tout comprendre de sa vie. Elle est décédé la veille de mes 13 ans. Par contre dans son alliance, à l'intérieur il y a la date de 1931 et deux fois deux initiales. Jusqu'en 1989, chute du mur de Berlin tout ce qui concernait les pays de l'est était très secret. impossible d'avoir le moindre renseignement, même à travers la Croix Rouge. Voilà résumé. Cordialement Robert Delleaux





jpaul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si votre maman a été mariée avec votre papa qui
> était français, c'est certainement en France
> après la guerre, ( où ailleurs) mais avec des
> papiers et un livret de famille, ou certificat de
> mariage. Et pour se marier il ne faut pas être
> marié (e) par ailleurs. donc votre maman devait
> être divorcée du premier hypothétique ou bien
> veuve déjà à 29 ans, ou bien avoir demander le
> divorce après. Donc, des traces du premier mari
> éventuel et des documents . Vos parents ont dû
> vous raconter pas mal de trucs de leur rencontre,
> de ces 5 frères, du grand-père etc...Au fait de
> quel stalag ?
> Quant à Poutine, pourquoi pas Macron ? je vois
> pas le rapport.

Re: recherhce racines maternelles
Posté par: Tomek 6280 (IP Loggée)
Date: 15 janvier, 2021 22:41

Bonsoir,

Il est dommage d’avoir éparpillé vos informations dans différents sujets. Toutefois j’en ai lu plusieurs et j’avoue que vos recherches sont compliquées.

Je rejoins un intervenant qui indiquait que Schmallenski était un mélange de Smolniki et Schmalleningken. En effet sur la carte de 1938 que Jan Marek a mis en lien on note Lasy Smolnickie = les forêts de Smolniki, au nord du village.

Cette carte des années 1920 représente la répartition des Polonais en Lithuanie. On constate leur faible présence autour de Jurbarkas et leur absence à Laugallen.

[upload.wikimedia.org]

Je pense que c’est la raison pour laquelle il est difficile de retrouver leurs traces dans une région qui était Prussienne avant 1923 et sous occupation Lithuanienne après 1923. Il est fort probable qu’ils n’étaient que de passage.

A Smalininkai, à l’heure actuelle, il y a une église Catholique, une église Evangélique, une maison de retraite, une poste … Avez vous pensé à leur écrire ? Des registres y sont peut-être et une âme charitable pourra y jeter un œil ou vous orienter. Je n’exclu pas un mariage mixte entre Karl Jablonski et Augusta Papendick c’est pourquoi écrire à l’église Evangélque ne serait pas inutile.

Par ailleurs, il y a toujours beaucoup de Polonais qui vivent en Lithuanie et qui sont regroupés en association. Avez vous pensé à écrire à l’une d’entre elles ?

Sur ce forum Polonais vous pouvez poster une demande en Anglais. Vous n’êtes pas le seul à faire des recherches en Lithuanie.

[genealodzy.pl]

Pour revenir à Laugallen, je remarque que sur cette carte il y avait de nombreuses maisons. Or Aujourd’hui, il n’y en a plu (cf vision satellite)

[maps.mapywig.org]

Compte tenu des nombreux frères de votre mère, il y a de forte chance que certains d’entre eux aient immigré avant la guerre. Avez vous fait des recherches ?

Enfin, dans la mesure où votre mère connaissait les 3 langues se sentait-elle Polonaise, Lithuanienne ou Allemande ?

Re: recherhce racines maternelles
Posté par: roberto49 (IP Loggée)
Date: 16 janvier, 2021 18:22

Tomek 6280 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
>
> Il est dommage d’avoir éparpillé vos
> informations dans différents sujets. Toutefois
> j’en ai lu plusieurs et j’avoue que vos
> recherches sont compliquées.
>
> Je rejoins un intervenant qui indiquait que
> Schmallenski était un mélange de Smolniki et
> Schmalleningken. En effet sur la carte de 1938 que
> Jan Marek a mis en lien on note Lasy Smolnickie =
> les forêts de Smolniki, au nord du village.
>
Lorsque j'indique la localité de Schmalenski, c'est parce que elle a
été écrite dans le livret de famille de mes parents et sur l'acte de
justice de 1945 pour régulariser la situation de ma maman. Je n'ai
jamais trouvé d'indications ou de témoignages directs sur cette
localité. Donc j'essaie de faire avec. Le fait marquant est qu'ils
étaient fermiers et vendeur de tissus. Ils étaient très grands. Le plus
petit mesurait plus de 2 mètres. Ma maman me disait que son père
mesurait 2m05.

> Cette carte des années 1920 représente la
> répartition des Polonais en Lithuanie. On
> constate leur faible présence autour de Jurbarkas
> et leur absence à Laugallen.
>
> [upload.wikimedia.org]
> 1/Mapa_rozsiedlenia_ludno%C5%9Bci_polskiej_na_tere
> nie_Litwy_w_1929.jpg
>
> Je pense que c’est la raison pour laquelle il
> est difficile de retrouver leurs traces dans une
> région qui était Prussienne avant 1923 et sous
> occupation Lithuanienne après 1923. Il est fort
> probable qu’ils n’étaient que de passage.
>
> A Smalininkai, à l’heure actuelle, il y a une
> église Catholique, une église Evangélique, une
> maison de retraite, une poste … Avez vous pensé
> à leur écrire ? Des registres y sont peut-être
> et une âme charitable pourra y jeter un œil ou
> vous orienter. Je n’exclu pas un mariage mixte
> entre Karl Jablonski et Augusta Papendick c’est
> pourquoi écrire à l’église Evangélque ne
> serait pas inutile.

J'ignorais ce point sur les différentes églises. Je vais y songer sérieusement, je vais rechercher les adresses et trouver le moyen de leur écrire. Merci du renseignement.
>
> Par ailleurs, il y a toujours beaucoup de Polonais
> qui vivent en Lithuanie et qui sont regroupés en
> association. Avez vous pensé à écrire à
> l’une d’entre elles ?

Comme pour ma réponse précédente, je vais essayer de me rapprocher de
l'une d'elles.
>
> Sur ce forum Polonais vous pouvez poster une
> demande en Anglais. Vous n’êtes pas le seul à
> faire des recherches en Lithuanie.
>
> [genealodzy.pl]
>
> Pour revenir à Laugallen, je remarque que sur
> cette carte il y avait de nombreuses maisons. Or
> Aujourd’hui, il n’y en a plu (cf vision
> satellite)
>
> [maps.mapywig.org]
> _S33_SILUTE_(SZYLOKARCZMA)_1935_LoC_G6520_s100_.P6
> .jpg
>
> Compte tenu des nombreux frères de votre mère,
> il y a de forte chance que certains d’entre eux
> aient immigré avant la guerre. Avez vous fait des
> recherches ?
>
Non, pas avant la guerre. Certain ont été incorporés d'office dans
l'armée allemande et d'autres ont réussi à s'enfuir et partir en Russie.


> Enfin, dans la mesure où votre mère connaissait
> les 3 langues se sentait-elle Polonaise,
> Lithuanienne ou Allemande ?
Surement pas allemande, étant donné les injures qu'elle recevait du
fait que parlant souvent allemand avec mon papa, elle a été
confondue en allemande, et moi-même j'ai eu à subir bien des injures
dans ma jeunesse et à l'école. Je me faisait insulter de fils de
boche !!!


Je vous remercie sincèrement de votre message. Il me sera très utile.
Mais je ne pense pas continuer très longtemps mes recherches.
Très cordialement,

Robert Delleaux

Robert Delleaux
49160 Blou France
robert.delleaux@orange.fr

Re: recherhce racines maternelles
Posté par: Tomek 6280 (IP Loggée)
Date: 17 janvier, 2021 21:28

Sans remettre en cause des ancêtres Polonais compte tenu du nom Jablonski, je pense que vos grands parents étaient des Memellandisch donc de culture Allemande surtout du côté d’Augusta Papendick en raison de la région d’origine, de l’usage de la langue Allemande et de l’enrôlement dans la Wermarcht.

Sur Family search les registres de l’église Luthérienne de Jurbarkas sont en partie disponibles. En consultant quelques années j’y ai vu le nom de Papendick mais aussi celui de Jablonski (cf lien ci-dessous) Il ne s’agit pas des personnes que vous recherchez. Néanmoins cela démontre que ces noms sont présents près de Smolniki et qu’elles sont de confession Luthérienne.

[www.fotosik.pl]


Enfin je vous invite à écrire à cet Américain qui a créé un blog spécialisé dans la recherche d’ancêtres en Lituanie et particulièrement au sein des Memellandisch. Il y a même inséré un lien vers un groupe de discussion sur Facebook.

[www.owenthegenealogist.com]

Bonne recherches



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