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Les ombres de Casablanca
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 25 août, 2010 18:03

Permettez-moi de vous signaler la diffusion sur ARTE, le 12/09/2010 à 22h20, du film "Les ombres de Casablanca" réalisé par Malgosha Gago et Boleslaw Sulik. Ce film relate l'épopée du réseau de renseignements polonais PSW-AFR (ou agence Afrika), agissant en Afrique du Nord, entre 1941 et 1942. Ce réseau fut créé et commandé par le major Slowikowski "Rygor". Son action contribua pleinement au succès du débarquement des Alliés en Afrique du Nord le 8/11/1942. Ce réseau polonais fut reconnu aux FFC.
Dans ce film, un parallèle est aussi effectué entre la réalité vécue par les Résistants et la fiction prémonitoire et romanesque de Michael Curtis dans l'intrigue de son film intitulé "Casablanca". Film tourné en 1942, sur les mêmes lieux, avec Ingrid Bergman et Humphrey Bogart. Des historiens apportent leurs témoignages dont Robert Paxton.
Bon divertissement historique et romanesque.

Rediffusion le 13/09/2010 à 3.00h et le 16/09/2010 à 1:25h.
www.arte.tv/fr

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 09:06

ah mince stephane a fait un communiqué dans histoire mais en derniere minute

enfin il vaut mieux plusieurs que pas du tout !!!!!!!!!!!!!!

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 12:14

Robert Paxton est un dépouilleur d'archives.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 12 septembre, 2010 12:28

Son livre "Vichy France: Old Guard and New Order" a provoqué une véritable révolution parmi les historiens français en ce qu'il mettait à bas le rôle de "bouclier" que ceux-ci attribuaient à Pétain et ses gouvernements. Il mettait en particulier en évidence une collaboration avérée devançant même les désirs allemands. Il s'est appuyé sur les travaux d'un historien allemand ainsi que sur des archives américaines et allemandes et pas seulement françaises.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Cosix (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 18:09

Il est bien regrettable que l'extraordinaire témoignage de Rygor soit inséré dans le discours politiquement correct sur le rôle de Pétain. L'autorité de Paxton n'est pas incontestable pour ceux, de plus en plus rares il est vrai, qui ont vécu en France pendant l'occupation. C'est en effet un dépouilleur d'archives. Or la thèse faisant de Pétain un auxiliaire zélé des Allemands s'est retrouvée dans d'innombrables articles ou discours, venant des communistes et des gaullistes, d'une part, et des collaborateurs d'autre part. À l'inverse, celle d'un double jeu, d'une neutralité de façade, ne concédant que l'inévitable, mais dissimulant la préparation de l'avenir, ne pouvait, par nature, laisser de traces dans les archives. Robert Paxton ne semble pas l'avoir compris. Un exemple, parmi d'autres, dans le récit de Rygor, devrait attirer l'attention : son amitié avec le responsable des services secrets français en Afrique du Nord. Or la convention d'armistice de juin 1940 interdisait à la France de conserver des services secrets. Faut-il croire que ces services étaient si secrets que Pétain lui-même en ignorait l'existence ?

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 18:48

Il me semble que Rygor ne s'est pas lié avec un membre des services secrets français mais avec un commissaire de la ST (qui a précédé la DST).
La ST était un service de police fondé en 1934 et non un service de renseignement à proprement parler.

D'ailleurs, une bonne part de ses membres passèrent à la Résistance même si certains continuèrent à occuper leur poste.

D'autre part, Paxton ne dit pas que le régime de Vichy est entré immédiatement en collaboration. Au départ, il a joué le jeu prévu par la convention d'armistice puis, le temps passant et la croyance en la victoire de l'Allemagne s'affirmant, il s'est orienté vers une collaboration de plus en plus avérée dans tous les domaines. Peut-être croyait-il obtenir de meilleures conditions lors de la signature du Traité de Paix à venir.
Jusqu'alors, l'Histoire de Vichy de Raymond Aron faisait foi et c'est pourquoi le livre de Paxton fut un coup de tonnerre ... en France. Les gaullistes et les Résistants, voyaient en effet, pendant la guerre, Pétain et son régime comme le symbole de la collaboration politique. La collaboration économique fut laissée de côté. Après la guerre, au nom de la réconciliation nationale, la thèse qui sera développée dix ans plus tard par Aron fut très vite admise y compris chez les gaullistes.
Le livre de Paxton fut donc salutaire d'autant qu'il ne s'appuyait pas seulement sur des archives françaises.
J'ajoute que, comme tout travail d'historien, il n'est pas exempt de critiques sur certains points mais la thèse qu'il défend est généralement admise par les historiens non-Français. J'ajoute également qu'un ouvrage n'est jamais définitif mais peut être remis en question, en tout ou en partie, à la lumière de nouveaux documents jusqu'alors inconnus.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 13 septembre, 2010 20:33

Cosix a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il est bien regrettable que l'extraordinaire
> témoignage de Rygor soit inséré dans le
> discours politiquement correct sur le rôle de
> Pétain. L'autorité de Paxton n'est pas
> incontestable pour ceux, de plus en plus rares il
> est vrai, qui ont vécu en France pendant
> l'occupation. C'est en effet un dépouilleur
> d'archives. Or la thèse faisant de Pétain un
> auxiliaire zélé des Allemands s'est retrouvée
> dans d'innombrables articles ou discours, venant
> des communistes et des gaullistes, d'une part, et
> des collaborateurs d'autre part. À l'inverse,
> celle d'un double jeu, d'une neutralité de
> façade, ne concédant que l'inévitable, mais
> dissimulant la préparation de l'avenir, ne
> pouvait, par nature, laisser de traces dans les
> archives. Robert Paxton ne semble pas l'avoir
> compris. Un exemple, parmi d'autres, dans le
> récit de Rygor, devrait attirer l'attention : son
> amitié avec le responsable des services secrets
> français en Afrique du Nord. Or la convention
> d'armistice de juin 1940 interdisait à la France
> de conserver des services secrets. Faut-il croire
> que ces services étaient si secrets que Pétain
> lui-même en ignorait l'existence ?

Le problème de Paxton, c'est qu'il épluche les archives sans les confronter à ce que fut la réalité sur le terrain ou des témoignages.
A sa décharge, certains fonds d'archives, comme pour Lord Halifax, ne seront pas disponibles avant 2015 ; à moins que la France ne renouvelle sa demande de report pour 10 ans supplémentaires.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 12:22

l"occasion de cet évènement cinématographique, on ne parle ci dessus que de Paxton ou de Vichy!
Dommage pour le film et l'action du réseau de "Rygor" à la victoire des Alliés.
La contribution des Polonais semble à nouveau occultée, même sur un site comme Klub Beskid. Rien concernant le film ou l'aspect humain vécu par les Résistants...
Pas de devoir de mémoire pour les Polonais.
Cela continue, comme dans les archives du réseau PSW-Afr du ministère de la Défense, car en 1950, "Rygor" n'a pas été reconnu comme chef de réseau. Il n'est homologué que comme agent P1 et pourvoyeur de fonds...

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 12:45

Bonjour Jean-Stanis,

Un deuxième sujet sous un titre plus générique a été ouvert à cette occasion sur le forum "Histoire" : [www.klub-beskid.com] et une discussion plus vaste portant sur les services de renseignement polonais s'est ouverte.

Il faut dire que la plupart, moi compris, n'avait jamais entendu parler de "Rygor" et cette émission d'Arte nous a permis de connaître une partie au moins de son action au cours de la WWII.

Existe-t-il une biographie plus complète de ce soldat héroïque dont les mérites sont si mal reconnus ?

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 13:05

Jean-Stanis a écrit:
-------------------------------------------------------
> l"occasion de cet évènement cinématographique,
> on ne parle ci dessus que de Paxton ou de Vichy!
> Dommage pour le film et l'action du réseau de
> "Rygor" à la victoire des Alliés.
> La contribution des Polonais semble à nouveau
> occultée, même sur un site comme Klub Beskid.
> Rien concernant le film ou l'aspect humain vécu
> par les Résistants...
> Pas de devoir de mémoire pour les Polonais.
> Cela continue, comme dans les archives du réseau
> PSW-Afr du ministère de la Défense, car en
> 1950, "Rygor" n'a pas été reconnu comme chef de
> réseau. Il n'est homologué que comme agent P1 et
> pourvoyeur de fonds...


jean, on en parle plus dans le forum histoire et ce n'est peut être que le début. C'est vrai qu'il faudrait faire un dossier sur le sujet, mais en ce moment, je n'ai pas une seule minute de libre.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 16:17

Ca manque de Rygor tout ça.

Désolé..."Pas fut fut"

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 17:21

pour voir,ou revoir le reportage.

[videos.arte.tv]

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 19:20

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Jean-Stanis,


>
> Existe-t-il une biographie plus complète de ce
> soldat héroïque dont les mérites sont si mal
> reconnus ?.

jean medrala dans son livre "les réseaux de renseignements franco-polonais 1940 1944".traite le sujet de la page 203 a 246.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 19:44

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ca manque de Rygor tout ça.
>

"Pas cool"

Plus sérieusement ce forum histoire est une vraie mine d'or. On avait essayé de voir comment compiler tout ça. Un boulot considérable ... peut être maintenant avec le système de blog ce qui permet de travailler à plusieurs ... à voir
Pour le moment je termine mon installation à domicile avec un web qui coupe toutes les 10 minutes et ensuite on verra bien

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 15 septembre, 2010 22:55

> Plus sérieusement ce forum histoire est une vraie
> mine d'or.

Tout à fait d'accord.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 16 septembre, 2010 01:11

Super

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 16 septembre, 2010 11:36

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
> >
> > Existe-t-il une biographie plus complète de ce
> > soldat héroïque dont les mérites sont si mal
> > reconnus ?.
>
> jean medrala dans son livre "les réseaux de
> renseignements franco-polonais 1940 1944".traite
> le sujet de la page 203 a 246.

t. wirwa ne dit pas grand chose non plus. dans son livre " la résistance polonaise et la politique en Europe (1983) il ne cite slowikowski que deux fois, page 434 et 436.
mais il donne une reference en polonais. m.z. rygor slowikowski, w tajnej sluzbie.polski wklad do zwyciestwa w drugiej wojnie swatowej, londres 1977, white eagle press.

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: beneix (IP Loggée)
Date: 24 septembre, 2010 20:42

Il existe le livre de Rygor lui même qui a été réédité récemment. C’est en Anglais et ça s’appelle « Codename Rygor » par Mieczyslaw Slowikowski. Il y a aussi (en Anglais et Polonais) le rapport des historiens Anglais et Polonais sur la contribution des services secrets polonais à la seconde guerre mondiale. (Intelligence Co-operation Between Poland and Great Britain During World War II: v.1: The Report of the Anglo-Polish Historical Committee)

Re: Les ombres de Casablanca
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 06 novembre, 2010 17:28

Pour les intéressés :
Voici une analyse de ce film ainsi que des commentaires de téléspectateurs polonais.


[historia.gazeta.pl]



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