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Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:13

http://nsa20.casimages.com/img/2010/10/11/101011110915385759.jpg
Pourquoi les différentes couleurs de plumes sur les toques des mineurs ?

http://nsa20.casimages.com/img/2010/10/11/101011111105448325.jpg
Pourquoi certains ont une bande galonnée sur le haut de la toque ?

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Edité 1 temps. Dernière édition 11/10/2010 11:46 par Vendôme.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:35

plumes noires:mineurs

::blanches ingenieurs

//bleu(ou vertes pas bien vu) directeur general

rouges musiciens

rouges et blanches chef d'orchestre.

pas trouvé d'explication pour le galon.

j'ai quelque chose de bon?

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:51

... sais pas ! Vendômski ==> http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/0046.gif

J'ai posé ces questions parce que moi-même je l'ignore et j'ai toujours voulu savoir pourquoi !

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 11:54


Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 14:05

Merci pour le lien : very informatif.

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 octobre, 2010 14:19

http://free0.hiboox.com/images/4110/ab9dd6593839a8cff06a1d304b17483c.bmp
encart en haut et a gauche.

la tradition de la hiérarchie de la profession de mineur est témoignée par les grades miniers.sur le dessin a coté_ les distinctions portées sur les uniformes de service._couleur acier.de haut en bas:
directeur général (distinction de ministre) directeur général 1,2,et 3eme degré

directeur général des mines 1,2, et 3eme degré

ingénieur 1,2,et 3eme degré

technicien des mines 1,2, et 3eme degré

mineur 1,2, et 3eme degré

aspirant 1,2; et 3eme degré.

l(industrie minière en pologne édition slask

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 14 octobre, 2010 13:14

Y'a pas à dire, ça a de l'allure !

Mais alors ça en fait des coqs silésiens qui se gèlent les fesses en hiver !...

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 14 octobre, 2010 13:31

http://www.polish-flag.com/Polish_Eagle.jpg

Pourquoi l'aigle blanc regarde à gauche (Ouest), alors qu'il ferait mieux de surveiller ce que depuis des siècles les Russes mijotent à droite (Est) !?...

D'ailleurs ces derniers ne s'y sont pas trompés : méfiants comme des écureuils, ils ont collé 2 têtes au leur - un qui surveille les Polonais et l'autre les Japonais

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 octobre, 2010 18:24

j'ai lu quelque part que l'aigle polonaise regardait vers l'occident (catholique romain?) plutôt que vers orient (orthodoxe).donc la pologne etait plus attirée par la culture occidentale que par la culture orientale.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 octobre, 2010 18:45

pologne,achevé d'imprimer en 1967 a bourges

l'aigle au torticolis.

......ce sont les péripéties de l'aigle blanc des armes de la pologne qui continuent. les piasts, dit on lui avaient tourné la tête vers l'est, en signe sans doute de défi.les jagellons, apres l'avoir doté d'une petite couronne,lui tournèrent la tête vers l'ouest pour montrer que le vent avait changé.la république populaire polonaise lui retira sa petite couronne et disputa longuement pour savoir s'il n'était pas contraire a la courtoisie nationale de lui faire tourner le dos a "notre grande voisine".mais tout le monde vous fera finement remarquer en pologne que l'aigle a toujours les serres résolument pointées vers le sud, donc vers l'occident.....

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 14 octobre, 2010 18:58

sauf les deux premiers tous les autres ont la tête tournées a droite.


http://free0.hiboox.com/images/4110/3ce15d261060e623a203ea4610bf9d31.bmp

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 13:00

L'inverse, non !?...

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 13:44

Non, seuls les deux premiers regardent vers "leur" gauche, effet miroir.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 15 octobre, 2010 14:09

en effet,j'ai mal "tourné" ma phrase, mais tout le monde a compris.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 30 mars, 2011 19:04

Pourquoi ces soldats passent SOUS l'Arc de Triomphe à Paris. Et qui sont-ils ?

http://nsa25.casimages.com/img/2011/03/30/110330070741482852.jpg

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 30 mars, 2011 20:23

1° surement parce que le soldat inconnu n'était pas encore sous l'arc de triomphe

2) des russes?

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: mirabelka54 (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 11:27

14.07.1919Weeeez

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 13:58

Mirabelka : la date est exacte, néanmoins une partie de la question demeure :
Pourquoi ces soldats passent SOUS l'Arc de Triomphe à Paris. Et qui sont-ils ?

jean pierre : effectivement le soldat inconnu n'y était pas encore inhumé ( il a été transféré du Panthéon à l'Arc de Triomphe le 11 novembre 1920)

Cependant si tu persistes à penser que ce sont les Russes qui défilent, grande est la probabilité qu'on s'achemine vers une promesse de mariage entre ton crâne et le rouleau à pâtisserie de Mirabelka !...
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0237.gif

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: mirabelka54 (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 15:08

le défilé de la Victoire.

aprés la Premiére Guerre mondiale le défilé a lieu sur les Champs-Elysées 14.07.1919
Des unités de soldats ayant combattu au sein des troupes alliées défilent également.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 15:51

l'armée bleue du général haller des polonais donc.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 16:13

C’est au tour des troupes alliées d’être à l’honneur, avec en tête leurs chefs les plus prestigieux, le général Pershing et le maréchal Haig. Les Américains, les Belges, précédés du général Gillain, les Anglais, le détachement italien et le général Montuori, les Grecs, les Polonais, les Portugais, les Roumains, les Serbes, les Siamois, les Tchécoslovaques, les Japonais et enfin les Chinois défilent place de l’Opéra.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 21:51

@Mirabelka et jean piere : bonne réponse collective, il s'agit en effet des troupes polonaises...

http://nsa26.casimages.com/img/2011/04/01/110401095241387412.jpg
... qu'on retrouvera en 1920-1921 contre l'Armée Rouge.

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 16:57

http://nsa25.casimages.com/img/2011/04/03/110403041814533799.jpg

http://nsa26.casimages.com/img/2011/04/03/110403042018951677.jpg

Il y a deux raisons pour lesquelles cuirassiers de la Husaria portaient des plumes d'aigle dans le dos...


http://nsa26.casimages.com/img/2011/04/03/110403043138148340.jpg http://nsa26.casimages.com/img/2011/04/03/110403043224839116.jpg http://nsa26.casimages.com/img/2011/04/03/110403044709728190.gif
Une de ces raison est analogue à celle pour laquelle les hussards et les chasseurs à cheval napoléoniens portaient des tresses, et les dragons des casques avec une queue de cheval...

L'autre raison est identique à celle utilisée par la cavalerie de certains shoguns japonais de la période féodale.

Quelles sont ces deux raisons ? Pourquoi ?

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 17:24

Quand les cavaliers chargent, avec le vent de la vitesse les plumes produisent un sifflement destiné à effrayer l'ennemi (reste à savoir s'il n'effraie pas les chevaux des Husarz).

Mik

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 17:40

Bravo Mik ! C'est une des raisons. On entend ce claquement impressionnant durant la charge dans un film polonais dont le nom m'échappe ("Krzyzacy" ?)

Mais quelle est l'autre raison ?

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 17:56

Pour proteger la nuque des coups de sabre donnés par l'adversaire.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 18:08

Peut-être aussi le rappel d'une tradition bien plus ancienne commune à de nombreux Slaves : [www.klub-beskid.com]


Quant au bruit occasionné par les ailes lors de la charge, il faut rappeler que les dits chevaux n'étaient pas des pur-sangs mais devaient être assez robustes pour emporter un cavalier (pas un jockey !), son armure et son armement.
S'ils donnaient une force et une vitesse suffisante pour assurer le choc avec la lance, ce n'étaient pas pour autant des chevaux de course !

Des essais furent entrepris en Pologne il y a une vingtaine d'années avec des cavaliers armés à l'ancienne. La conclusion était que le bruit de la charge n'avait rien d'impressionnant.




Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------

> Il y a deux raisons pour lesquelles cuirassiers de
> la Husaria portaient des plumes d'aigle dans le
> dos...

> Une de ces raison est analogue à celle pour
> laquelle les hussards et les chasseurs à cheval
> napoléoniens portaient des tresses, et les
> dragons des casques avec une queue de cheval...
>
> L'autre raison est identique à celle utilisée
> par la cavalerie de certains shoguns japonais de
> la période féodale.
>
> Quelles sont ces deux raisons ? Pourquoi ?

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 18:18

Citation:
jk
Pour protéger la nuque des coups de sabre donnés par l'adversaire.

Bravo jk !. En effet le cheveux tressé et le crin de cheval évitaient à la lame de pénétrer la chair en profondeur. Dans le cas des cuirassiers, le support en bois des plumes interdisait quasiment un coup horizontal

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Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 03 avril, 2011 18:55

Vendôme a écrit:
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> En effet le cheveux tressé et le crin
> de cheval évitaient à la lame de pénétrer la
> chair en profondeur. Dans le cas des cuirassiers,
> le support en bois des plumes interdisait
> quasiment un coup horizontal


Vendôme, désolé de casser un mythe surtout développé au XIXe siècle lorsque de nombreux tableaux ont été peints pour exalter la fierté, le courage et la force des armes polonaises. Les Polonais de Pologne sont d'ailleurs les premiers à rétablir la vérité sans pour autant nier la valeur de ces cavaliers intrépides.

1) Si les ailes existaient bien et étaient parfois fixées aux épaules, tous les hussards n'en portaient pas pour autant. On en trouvait fabriquées avec des plumes de faucon, d'aigle mais aussi de corbeau ou d'oie ... à cause du prix et de la disponibilité de celles-ci.
C'est au XIXe siècle, que des ailes furent presque systématiquement attachées aux armures conservées dans les musées et autres châteaux : ceci allait de pair avec la vision romantique qu'on avait alors de ces cavaliers. De là à généraliser ensuite cette apparence, il n'y a qu'un pas que beaucoup ont franchi soit dans des tableaux, soit aujourd'hui dans films.
2) Lorsque des ailes étaient fixées, souvent il n'y en avait qu'une seule et non deux !
3) Très souvent aussi, ces ailes étaient attachées à la selle et non à l'armure et ne remplissaient dès lors guère un rôle de protection.

En fait, le but recherché était bien d'effrayer l'ennemi en donnant une apparence plus imposante que celle du cavalier seul. Lorsque les ailes étaient fixées, leur effet recherché était plus d'ordre psychologique qu'utile sur le plan militaire. La protection apportée selon certains était plutôt dérisoire.

Quant au bruit, je confirme que s'il avait été si important, cela aurait été préjudiciable à la transmission des ordres ! Une des tactiques utilisée lors de la charge voulait que les hussards soient placés à environ 3 mètres l'un de l'autre pour atténuer l'effet des armes à feu, ce qui aurait rendu encore plus problématique l'écoute des commandements.

Finalement, les Hussards n'étaient pas seulement Polonais, mais aussi Lithuaniens (= du Grand Duché de Lithuanie) : seuls les nobles pouvaient assurer le prix d'une telle dépense en armes, chevaux et harnachement ... de plus, les nobles étaient accompagnés au combat de 5 autres hommes à leur service, qu'ils devaient aussi armer et entretenir.

Re: Pourquoi ?... Czemu, dla czego?...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 04 avril, 2011 18:39

Merci Paul, au moins ça a le mérite de rétablir les faits.

Je suis déçu, le mythe me plaisait bien !http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Triste/pleure1.gif

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