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Re: Eglises en bois
Posté par: michelle prostak (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2012 23:36

niu-nia a écrit:
-------------------------------------------------------
...et le mariage de mes parents fut également "mixte", les 2 étant de la région PODKARPACKIE.
----------
Ou ça en Podkarpakie?
J'ai dû le lire une fois, mais je ne retrouve plus le post.
Le mariage de mes arrière-grand-parents, ainsi que celui de mes grand-parents étaient mixtes aussi! Ca ne dérangeait pas grand monde. Je ne me souviens pas que mon grand_père en ait fait mention.
Par contre la propagande anti-sémite était déjà virulente à l'époque de son émigration dans les années 20. Il y avait aussi une certaine proportion de tziganes, moindre que celle des juifs à Pruchnik.

Les polonais avaient dans des conditions plus favorables sous domination autrichienne que sous la domination russe, mais peut-être plus particulièrement les gréco-catholiques.
Mais je m'avance peut-être et vais me faire "corriger" par Paul"Mort de rire" ce ne sont que des suppositions. S'ils s'étaient mis sous la protection du Pape de Rome, c'est qu'on devait un peu trop les chatouiller là d'où ils venaient!

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 26 mars, 2012 23:47

... et pour les miens, non.
Mariage 100% Ruthène, environ 80% d'ukrainiens à Teplytsi/Cieplice jusqu'à la 2è guerre mondiale.
L'église gréco.catho. ( aujourd'hui catholique romaine) a été (re) construite en 1904, je ne sais pas si elle était en bois avant.
Je sais juste qu'elle a échappé à l'incendie volontaire (rancoeurs dont je parlais plus haut) au moment de la déportation.

A côté de Cieplice il y a Rudka, où il reste un toute petite Tserkva en bois, magnifique.

Francis

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 00:04

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/rudka.jpg

Tserkva/Cerkiew de Rudka, près de Cieplice, Podkarpackie.

Ok, elle est petite, moche? peut-etre , je la trouve extremement belle, surtout parce qu'elle est "dépouillée". Je trouve qu'elle représente bien ce que disaient ma grand-mère Kateryna et sa soeur Eva: " il n'y a rien à raconter sur "chez nous", c'était pauvre, c'est tout"... C'était leur façon de ne rien dire sur leurs origines.

Francis

Re: Eglises en bois
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 02:23

michelle prostak a écrit:
-------------------------------------------------------
> je viens de lire avec plaisir le premier article
> et de poster mon commentaire sur Facebook.
> Mes amis ou ma famille ne viennent pas sur Beskid,
> mais quelques uns s'interessent à ces liens que
> je poste sur Facebook (parce que ça semble moins
> spécialisé ou plus "djeun" peut-être ?)
> Merci à Aleksandra et Mik, continuez, s'il vous
> plaît.
> Michelle


On a bien l'intention de continuer. Merci pour les encouragements , je transmet

Re: Eglises en bois
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 02:27

Ggrod a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ok, elle est petite, moche? peut-etre , je la
> trouve extremement belle, surtout parce qu'elle
> est "dépouillée".

Beaucoup d'églises ont été petites avant d'être grandes. certaines ont même été démontée et reconstruites ailleurs .... il y a plein de belles histoires, mais faudra patienter un peu

Re: Eglises en bois
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 03:41

...Podkarpackie - région de Przemysl

Mon père est né à Leszno(Pozdiacz)/Naklo, greco-catholique
Ma mère à Stubno, catholique

même comme vous le dites cela ne dérangeait pas grand monde. A cette époque, les relations étaient bonnes entre Polonais, Ukrainiens et même Juifs vivant dans les mêmes villages, d'après le vécu de mes parents.

Quant à cette église "petite, moche", je la trouve magnifique, parce qu'elle est "dépouillée" justement. C'est toujours avec beaucoup d'émotion que je regarde et visite ces églises lorsque je vais en Pologne.
J'aimerais transférer aussi, la photo de la cerkwia où mon père fut baptisé, aujourd'hui réservé au culte catholique bien sûr...en 1904 !!!! à Pozdiacz(Leszno), et celle de Stubienko (où vit la plus grande partie de la famille de ma maman),que l'on continue à appeler "cerkwia" - elle a été démolie car en très mauvais état, et reconstruite à l'identique en bois.
Seulement, pour les ramener ici, je vais y laisser mon latin, tellement je suis douée dans la manipulation de ces opérations ; je vais suivre vos instructions.
Hein

Re: Eglises en bois
Posté par: michelle prostak (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 16:47

niu-nia a écrit:
-------------------------------------------------------
> ...Podkarpackie - région de Przemysl
>
> Mon père est né à Leszno(Pozdiacz)/Naklo,
> greco-catholique
> Ma mère à Stubno, catholique
>
> même comme vous le dites cela ne dérangeait pas grand monde. A cette époque, les relations étaient bonnes entre Polonais, Ukrainiens et même Juifs vivant dans les mêmes villages, d'après le vécu de mes parents.
>
> Quant à cette église "petite, moche", je la trouve magnifique, parce qu'elle est
> "dépouillée" justement.
--------------------------

Merci pour les infos sur les lieux.
Je ressens la même chose, elle est d'une simplicité qui reflèterait celle d'une foi pure et sincère. c'est un peu (toutes proportions gardées) la même émotion ressentie dans les églises romanes. D'ailleurs cela me fait penser qu'il faudrait que je poste un lien sur celle de Szwierzawa en Basse Silésie. Elle n'est pas en bois, mais ses fresques intérieures en très mauvais état sont d'une naïveté touchante, véritable BD avant l'heure...Je dérive..du sujet églises en bois, mais le contexte reste le même.

Re: Eglises en bois
Posté par: Elzbieta (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 17:28

Savez-vous ce que c'est BABINIEC?

Re: Eglises en bois
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 17:51

Le progrès de la constitution en est un.

Mort de rire

Zygmunt

Re: Eglises en bois
Posté par: Whymickey (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 19:50

très beau sujet ,si vous trouvé dans des archives une photo de l'eglise de Buk (cisna),pas de Lopienka, imposible de trouvé ,c'etait une très petite eglise pensez a moi?détruite en 1947 , ma maman etais Greco- Catholiques et n'a jamais revu sa terre natal .

merci

jeanine

Re: Eglises en bois
Posté par: SL31 (IP Loggée)
Date: 27 mars, 2012 23:49

A ma proposition précédente, j'ajouterais aussi " une réunion de commères" .

Zygmunt

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2012 18:36

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/leszczyny.jpg


Cerkiew, Leszczyny

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2012 18:39

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/jureczkowa.jpg

Et une p'tite deuxième, Jureczkowa. Tout ça là-bas, loin, au sud-est...

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2012 21:34

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/brzezawa.jpg

Celle-ci, c'est Brzezawa.

Et une question: pourquoi le clocher des Cerkiew toujours séparé du batiment principal? ( comme les "mazots" en haute-savoie, à cause du feu?... je ne sais pas .)

Francis

Re: Eglises en bois
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 28 mars, 2012 22:46

Ggrod a écrit:
-------------------------------------------------------

> Et une question: pourquoi le clocher des Cerkiew
> toujours séparé du batiment principal? ( comme
> les "mazots" en haute-savoie, à cause du feu?...
> je ne sais pas .)

Sans doute à cause du poids des cloches. La charpente de l'église n'était sans doute pas assez solide, ou aurait du être renforcé, pour les supporter ainsi que le mécanisme de poulies et de cordes pour les actionner.
Ca permettait aussi d'isoler les cloches et de les "sauver" en cas d'incendie.
On trouve aussi des clochers-tours indépendants du bâtiment principal dans certaines églises catholiques romaines, surtout italienne mais aussi ailleurs (nord de l'Europe), qu'elles soient en bois ou en dur (brique, pierre).

Mais, il y a peut-être d'autres explications.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: Eglises en bois
Posté par: Whymickey (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2012 20:01

très belle eglises,j'en aie visités beaucoups mais pas celle là!

Jeanine

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2012 20:26

Bonsoir Jeanine,
oui, elles sont très belles. J'ai même vérifié sur la carte du diocèse de Przemysl que m'avait transmise Maurice si elles y figuraient.

Je vais chercher pour en trouver d'autres. Pour celle de Buk, ça va être difficile, il faudrait trouver un livre avant-guerre. J'ai regardé, Buk est aujourd'hui un hameau minuscule...

Francis

Re: Eglises en bois
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2012 21:17

J'ai des photos d'églises des villages de ma famille :
Naklo,
Stubienko
du diocèse de Przemsyl

mais, malgré la meilleure volonté, je n'arrive pas à les transférer. Mais, je suis obstinée, et je vais y arriver ; cela ne doit être plus sorcier que cela, mais peut-être suis-je nulle ! Ne le pensez pas trop fort, je vais l'entendre !!!!

Ces églises sont très belles ; j'en ai visité beaucoup aussi, elles suscitent toujours beaucoup d'émotion !
GrrrVache

Re: Eglises en bois
Posté par: Ggrod (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2012 21:35

Stubienko...!!!

Pour Niu-nia

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/stubienko.jpg

Re: Eglises en bois
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 29 mars, 2012 22:46

Vous avez un message : http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/email9.gif

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

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