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Censure et caetera
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 00:09

Quand la censure jupitérienne laisse passer le caca du Duce et de ses fans
ou du moins le laisse dégouliner 48 heures et au delà
et que mes propres réponses sont cisaillées en urgence absolue
on commence à se poser des questions. confused smiley

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 00:26

Christian, aucun message n'a été supprimé le fil de cette discussion est juste caché . J'ai eu quelques petits soucis personnels ( rien de méchant ) et je ne suis pas venu sur le forum depuis quelques jours .

Cette discussion , je ne l'ai même pas lu, c'est pour ça que j'ai tout caché pour le moment et oui, plusieurs personnes m'ont signalé que ça dégénérait sur ce fil.

Je vais donc lire ça au calme et voir comment on peut bien faire ensuite. Remettre ? Supprimer ? Je ne sais pas mais peut être que chacun à un avis à donner ?

Re: Censure et caetera
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 01:03

Sauf exceptions dues à la faiblesse humaine, je ne pense pas, dans mes réponses à mes interlocuteurs/contradicteurs, être un grand spécialiste de l'invective, de l'intimidation verbale et de l'insulte.

Je ne considère pas non plus que " Moi je pense que", "Moi je vomis ceci, ou ceux-là" ... soit en soi un argument fondé en raison. Il me semble que certains de mes interlocuteurs/contradicteurs ont tendance à se contenter de formules qui les dispensent d'avancer des arguments précis et solides.

Concrètement, dans le fil en question, je ne vois pas en quoi je tiendrais des propos "qui dégénèrent". Certes, je dis ce que j'ai à dire. Certes, je pointe du doigt ce que j'estime des faiblesses d'expression ou pire de raisonnement. Certes, j'ai conscience d'être sur certains sujets un peu seul.

Mais malhonnête, non.

Re: Censure et caetera
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 01:21

Mon Dieu, mon Dieu...que tout cela dégénère et fait mauvaise presse à ce forum que nous aimons pourtant !!!

Stéphane, si je peux me permettre un avis : ne perdez pas votre temps précieux (merci pour ce site, encore), à chercher le comment du pourquoi. On ne peut rien contre les "complexes de supériorité".Grenouille

N'en étant pas atteinte, ce n'est que mon humble avis, et une lassitude à lire des messages désagréables les uns envers les autres.

Je précédèrerais certaines pensées que je devine au vu de mes dires : "si tu n'es pas contente, tu peux partir..."

Re: Censure et caetera
Posté par: jan marek (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 09:46

Je ne pense pas que Christian soit atteint d’un réel complexe de supériorité.
Il est avant tout un être très doué (surdoué non ?) et ceci engendre en lui une grande solitude que je comprends très bien.
Je pense qu’il est « victime » avant tout de son désir de bien faire et de son impérieux besoin de communiquer pour transmettre aux autres un savoir qui est immense.
Si j’avais un conseil à te donner, mon cher Christian, ce serait de douter un peu plus de toi, ceci nous permet de prendre du recul et parfois de se dire « Pourquoi pas ! » face à la diversité des raisonnements et des comportements de l’être humain.
Chaque individu a un fonctionnement qui lui est personnel, le plus difficile pour nous est de l’accepter, même le cancre qui est en moi doit pouvoir t’ouvrir les yeux sur quelque chose, c’est ainsi que nous devenons, peu à peu, plus ouverts donc moins enfermés dans nos certitudes bien établies.
winking smiley

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 14:09

Après relecture , j'ai remis le message ainsi que les réponses. Un forum est un espace de discussion, chacun a le droit d'avoir ses idées, chacun a le droit de défendre son point de vue.

Dans ce monde aseptisé, on doit pouvoir débattre correctement sans chercher la bagarre .

Un conseil , parce que même moi j'avais un peu oublié relisez bien ce qui a se faisait au début du net à savoir ... [www.klub-beskid.com]

La question est de savoir si nous sommes des grandes personnes ou pas, si on est capable de s'autogérer ou pas , si on veut une censure ou si on est capable de rectifier nos propres messages si on pense que l'on est allé un peu trop loin.

Les problèmes d'administration du forum, des droits de chacun sur la modération, l'édition .... c'est mon problème si une personne à des questions à me poser, c'est en privé.

D'autres modérateurs viendront peut être en renfort prochainement , en attendant tout reste en place.

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 14:20

jan marek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne pense pas que Christian soit atteint d’un
> réel complexe de supériorité.


Merci à toi Jean Marc. Je constate que beaucoup critiquent ( tout le monde est de toute façon critiquable ) mais que l'investissement de Christian depuis le début de Beskid est sans appel !

Allez lire la version du passeport généalogique 2017 [beskid.com] la version polonaise [beskid.com] et Rosalie à [beskid.com]

Alors tout ça représente du travail et pas uniquement pour la mise en page. C'est même du haut niveau en plus d'être du bénévolat !

Re: Censure et caetera
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 16:40

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jan marek a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je ne pense pas que Christian soit atteint
> d’un
> > réel complexe de supériorité.
>
>
> Merci à toi Jean Marc. Je constate que beaucoup
> critiquent ( tout le monde est de toute façon
> critiquable ) mais que l'investissement de
> Christian depuis le début de Beskid est sans
> appel !
>
> Allez lire la version du passeport généalogique
> 2017 [beskid.com]
> la version polonaise
> [beskid.com] et
> Rosalie à
> [beskid.com]
>
> Alors tout ça représente du travail et pas
> uniquement pour la mise en page. C'est même du
> haut niveau en plus d'être du bénévolat !



"Il est lui et moi je suis moi".

Complexe de "Supériorité", écrivez-vous ...

C'est le ras-le -bol de lire des idioties sur les forums .

Sans merci !

Je suis 0 pour le savoir généalogique de M.Orpel en tant que d'origine ukrainienne !
Vous ,forumien(n)es,
Votre critique est facile ...difficile de traduire un nom propre , géographique... avec des lettres cyrilliques , latine et autres .
Pour quelles raisons , venez-vous sur Beskid demander conseil à M.Orpel ?
Généalogique , histoirique ..et ou héritage ?
Avec mon respect , M.Orpel, mes salutations distinguées ,
Daria

Re: Censure et caetera
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 17:54


Re: Censure et caetera
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 18:55

Citation:
Orpel
et que mes propres réponses sont cisaillées en urgence absolue
on commence à se poser des questions.

Hé oui... Mais qu'est-ce qui nous prouve que ce n'est pas le coup du pompier pyromane !?...



Citation:
Stéphane
l'investissement de Christian depuis le début de Beskid est sans appel !
Allez lire la version du passeport généalogique 2017 [beskid.com] la version polonaise [beskid.com] et Rosalie à [beskid.com]

Dont acte. Mais bon, ressortir < ses médailles d'ancien combattant > d'il y a 10 ans pour l'exonérer de sa goujaterie envers la gent féminine (... je pense en particulier à Lenka), ni de nous déverser la poubelle de son mépris sur nos godasses bien cirées, ça le fait pas ! Pas du tout même.


Citation:
Daria
Pour quelles raisons, venez-vous sur Beskid demander conseil à M.Orpel ?

Objectivement les personnes qui "animent" le site, ne fréquentent pas trop le forum "Généalogie".
- 54.900 de message sur "Bla-bla"
- 38.200 sur "Sujets d'actualité
- 34.700 sur "Généalogie".
Ça veut dire que Beskid ce n'est pas que la généalogie : il a y 18 autres fora !

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Censure et caetera
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 19:02

jan marek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne pense pas que Christian soit atteint d’un
> réel complexe de supériorité.
> Il est avant tout un être très doué (surdoué
> non ?)> winking smiley

Surdoué ?

Oh là là !

Je ne suis pas du Touquet, mais de l'ancien bassin minier !

Si par hasard je devais un jour, par forfanterie, me définir comme "supérieur", il me suffirait de me référer à un petit épisode de l'école primaire, du CE2 ou CM1 je ne sais plus, pour revenir à la réalité.

Les camarades de classe ce jour-là, constatant que mes notes étaient, comme d'habitude, plus proches du 10 que du zéro, avaient jugé que c'était normal, puisque leur copain Christian était "plus intelligent".

Langage de bassin minier.

L'instit, forcément pédagogique, posa son diagnostic officiel devant la classe : Non ... il n'est pas plus intelligent, mais il travaille.

Ouf, j'avais donc un peu moins d'intelligence, mais un peu plus de mérite ...

On ne m'a jamais proposé de sauter des classes, sauf en seconde, où la prof de français s'était mise en tête tardivement de me faire passer directement en terminale (ce qui ne se fit pas puisqu'il y avait un bac de français en première et qu'il faut quand même pour réussir avoir suivi au minimum le programme).

Quant à la réalité des faits :

* père ouvrier boulanger, sans télé à la maison avant ... je ne sais plus trop, mais en tout cas pas durant les années école ou lycée avant brevet . La télé s'est invitée au plus tard en 1978, je me rappelle de la date à cause de l'élection de JP II : j'ai entendu la nouvelle d'abord à la radio (émission polonaise Lille) puis à la TV

* pas beaucoup de livres à la maison, mais tout de même un livre d'histoire (images en noir et blanc) un peu fatigué , que j'ai lu dès que j'ai su lire. Il y était question essentiellement de l' Antiquité gréco-romaine.
Des BD pieuses en couleur sur la vie de Jésus.
Un vrai livre (sans image du tout) qu'on m'a offert à moi personnellement car une bonne sœur qui faisait du porte-à-porte était venue le proposer à domicile ... Comme il n'y avait pas de saint Christian dans son stock de livres hagiographiques, elle a suggéré la biographie de saint Philippe Neri (un saint plein d'humour, il semble ...). J'espère qu'il se souvient de moi de temps en temps ... Un saint patron de secours, ça ne se refuse pas ...

* une sœur aînée de 3 ans, qui a donc ramené à la maison ses livres scolaires. C'était fatal que je les lise ... Enfin ceux qui avaient des images, livres de français, sciences nat, histoire ... Les livres de maths, pas d'images, donc ça ne m'intéressait pas. Les autres manuels, je les lisais si souvent que telle une éponge, j'emmagasinais des connaissances.

* En troisième, la sœur ramenait de la philo. J'ai lu aussi. Bon, la Métaphysique des mœurs, je n'y comprenais rien, mais j'ai lu quand même et je constatais que je n'y comprenais à peu près rien.
En Terminale, on nous a aidé à comprendre ça davantage.

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 19:55

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------


>
> Objectivement les personnes qui "animent" le site,
> ne fréquentent pas trop le forum "Généalogie".
> - 54.900 de message sur "Bla-bla"
> - 38.200 sur "Sujets d'actualité
> - 34.700 sur "Généalogie".
> Ça veut dire que Beskid ce n'est pas que la
> généalogie : il a y 18 autres fora !


Vendôme ça devient un peu lourd, évite de répondre, ce n'est pas compliqué .

Re: Censure et caetera
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 20:08

Vendôme ,

C'est une question de vu et non répondu sur un forum !

M.Orpel,

Vous n'étiez pas dans l'obligation de vous justifier sur un forum mais dans un tribunal ...

A+

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 20:35

Daria a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Vous n'étiez pas dans l'obligation de vous
> justifier sur un forum

Il n'a même pas à se justifier ! "Pas cool" .... moi non plus d'ailleurs

Re: Censure et caetera
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 20:59

Je sais ...
Stéphane ,
100 g Une petite bi?re...PologneUkraine

Re: Censure et caetera
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 18 juin, 2017 23:41

Mais où avez-vous vu que quelqu'un critique Christian Orpel sur son investissement dans la généalogie, domaine qui est le sien, certainement avec passion. On n'a pas besoin non plus de ses justifications littéraires. Moi aussi je lisais Coeurs Vaillants et ma frangine Ames vaillantes, que nous refilait Soeur Marie Du Sacré-coeur de Jésus, pendant que d'autres lisaient Vaillant tout court, distribué par les vendeurs du l'Huma au coin des rues le dimanche matin. Et alors ! C'est pas une excuse.
Sur Beskid, la généalogie c'est son truc, Rendons encore une fois etc... mais cela n'autorise pas tout, concernant d'autres sujets. Cela transpire dans certaines réponses ou sujets qui ne peuvent être que provocateurs pour certains.

Alors ce faire traiter de Satan, suppôt de Satan, recevoir des exorcismes ( qui ne sont pas anodins) , considérer d'une manière primaire des gens qui ne pensent pas comme lui, cela fait frémir et ne prouve rien.

La caricature, moyen qu' a employé un participant pour répondre d'une manière simple à la traduction de Monsieur Orpel valant mieux qu'un long discours ,n'est qu'une caricature jouant pleinement son rôle, existante et publiée par ailleurs. Quitte à chacun de l'interpréter. Cette caricature ne s'adresse pas à Christian Orpel, mais à une forme de pensée que chacun est libre de concevoir ou pas. Chez lui, prenant cela pour argent comptant, cela devient des excréments et nous voilà dans la scatologie la plus complète quand ce n'est pas dans s l'éructation. On se calme, Monsieur Orpel.

La caricature existe depuis fort longtemps et est là pour çà. Pour signaler par des traits exagérées, certains défauts ou différences ou autres.
La caricature a nourrie d’autre formes de pensées et nous sommes nombreux ( oui, les vieux que nous sommes) à l’avoir rencontrée alors que M. Orpel était encore en primaire.
On la retrouvait ainsi chez :
Wolinski, père Juif polonais,
Topor , fils d’un immigré Juif polonais,
Cavanna fils d’un immigré Italien,
Reiser, fils de Madame Reiser, père incertain.
Cela pour exorciser ( dans le sens païen du terme) certains démons ( dans le sens païen du terme) de la bêtise humaine ou simplement voir le côté des choses que certains s’obstinent à ne pas regarder et cela sous la forme d'une sorte d'humour inaccessible à certains.

Re: Censure et caetera
Posté par: Daria (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2017 00:07

Je demande à clore ce sujet avant dérive ...Orage
Merci

Re: Censure et caetera
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2017 00:26

Non, il ne faut pas clore.

Ce que jpaul écrit, il a le droit de l'écrire. Je n'y vois aucune insulte (cette fois).

On a aussi un droit de réponse.

Re: Censure et caetera
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 19 juin, 2017 02:07

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Non, il ne faut pas clore.
>
> Ce que jpaul écrit, il a le droit de l'écrire.
> Je n'y vois aucune insulte (cette fois).
>
> On a aussi un droit de réponse.


Je suis aussi d'accord. Jean Paul explique, il explique bien et dans les règles et ça ce n'est pas compliqué.
Ne pas être d'accord, c'est aussi une richesse. Je n'aime pas fermer des sujets, parfois on est obligé mais la plupart du temps c'est inutile. Jean Paul le démontre , Christian aussi
Merci

Re: Censure et caetera
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 20 juin, 2017 09:51

Czołem!

Tout à fait d'accord. On ne clos pas un sujet parce que l'on n'a pas envie d'en lire le contenu. On lit autre chose.
La censure est une chose que je ne supporte pas, où que ce soit, et d'où qu'elle vienne.
Avoir passé plus de trente ans en URSS de Mourmansk à Ashkhabad et de Brest à Ust Illimsk, m'en a dégouté ad vitam aeternam, sans parler de la Pologne où en 1969 j'ai eu quelques soucis avec des "gnojki" parce que j'avais eu la mauvaise idée de chanter dans un restaurant du Stare Misasto de Varsovie "Hej Chłopcy Bagnet na Broń" et "Czerwone Maki": Insurrection rien que des "zaplute karły reakcji" et Monte Casino connais pas; ça n'a pas existé.

La seule chose est de rester dans les limites de la correction d'une discussion même si l'on dispute.

Całuję rączki i ściskam dłoń



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