Je ne sais ce que vous pensez des vaccins, mais pour ma part :

Pas assez âgé pour le pfizer

Trop âgé pour le dernier arrivé sur la marché (j'ai zappé son nom)

J'attends donc avec impatience l'arrivée du spoutnik V, parce que pour celui de l'institut Pasteur c'est cuit.

Apparemment Vlad serait d'accord por l'export et notre Manu national n'est à priori pas contre, faut comme d'habitude attendre et attendre encore l'aval des spécialistes.

Attendondon....

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Mangeons bien, mourrons gras et tant pis pour les porteurs!!

Ils sont forts les Russes, ils ont homologuer leur vaccin avant de le fabriquer, une vieille tradition locale , un peu comme le rapport du crash de Smolensk où la conclusion a été faite avant l'introduction

De toute façon, aucun vaccin n'est fiable au delà d'un certain age

Stéphane et Maryan, je vous conseille de prendre 5O kg le plus rapidement possible, ainsi vous pourrez être plus rapidement vaccinés malgré votre "jeune' âge., car les personnes en obésité morbide sont aussi prioritaires .
Et imaginez le bordel si certains pays de l'UE décidaient que seuls les persones vaccinés pouvaient entrer dans leur pays...........alors que dire???? et puisque c'est un renforcement de la mode des anglicismes ces temps-ci (les klick and collect, etc) "Wait and see" .



Edité 1 temps. Dernière édition 03/02/2021 18:16 par valmaster.

valmaster a écrit:
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> Stéphane et Maryan, je vous conseille de prendre
> 5O kg le plus rapidement possible, ainsi vous
> pourrez être plus rapidement vaccinés malgré
> votre "jeune' âge., car les personnes en
> obésité morbide sont aussi prioritaires
> .


Perso, je n'ai pas envie tous les ans de me faire vacciner contre un virus qui est loin d'être mortel et qui ne touche gravement qu'une infime partie de la population. Le Covid, ce n'est pas Ebola, faut pas confondre, la mortalité est extrêmement faible.
Dire qu'il y a eu par exemple 250 morts en France est une malhonnêteté intellectuelle, tous les jours en France,il y a environ 1700 décès et ça bien avant le covid. Tous les jours il y a un nombre de gens importants qui meurent dans les Ehpad . Tout le monde a oublié que les Ehpad ont toujours été surnommé des mouroirs

Bon, je plaisantais quant à la prise de poids, car je tiens à rester mince, et mon mari aussi.
Je ne suis pas du tout d'accord avec votre vision des Ehpads, mais sans doute n'êtes vous pas concernés, mais vous posez là un beau problème éthique. "Doit-on laisser les personnes âgées et handicapées sans vaccin?".... De toute façon les vaccins ne sont pas obligatoires, donc seules des personnes parmi elles qui ont envie de vivre se feront vaccinées......et ceci même si elles sont atteintes de la maladie d'Heizeimer


Deplus, si le vaccin est distribué à plus grand échelle donc touche des gens qui ont une vie active et voyagent, il est fort probable que ce vaccin soit obligatoire pour toute personne voulant voyager au sein de l'U.E et aussi à l'étranger.

Donc je vous conseille Stéphane de bien consulter les lois à ce propos concernant la Pologne, une fois que ce vaccin sera fortement répandu. Car si vous refusez de vous faire vacciner il y a de forts risques que dans un avenir très proche, vous ne puissiez plus aller en Pologne

Citation:

valmaster
Donc je vous conseille Stéphane de bien consulter les lois à ce propos concernant la Pologne, une fois que ce vaccin sera fortement répandu. Car si vous refusez de vous faire vacciner il y a de forts risques que dans un avenir très proche, vous ne puissiez plus aller en Pologne

La présidente du Conseil mondial du voyage et du tourisme, Gloria Guevara a dit:

Citation:

l'introduction de la vaccination obligatoire pour les voyageurs est injuste et peut être une expression de discrimination à l'égard de ceux qui n'ont pas été vaccinés

.
Et dans la Résolution 2361 (2021) de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe (27.01.2021) on déclare:

Citation:

L’Assemblée demande donc instamment aux États membres et à l’Union européenne:
(...)

7.3.1 de s'assurer que les citoyens et citoyennes sont informés que la vaccination n'est PAS obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s'il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement;
7.3.2 de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risques potentiels pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner;

valmaster a écrit:
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>
> Je ne suis pas du tout d'accord avec votre vision
> des Ehpads, mais sans doute n'êtes vous pas
> concernés, mais vous posez là un beau problème
> éthique. "Doit-on laisser les personnes âgées
> et handicapées sans vaccin?"....

J'aurais parfaitement pu être concerné et je vous donne la réponse. La personne doit choisir et on ne doit pas la baratiner pour qu'elle fasse un vaccin si elle n'en a pas envie. Ma mère est décédée d'un cancer à l'age de 96 ans.Elle ne s'est jamais fait vacciner contre la grippe . Si elle était encore là aujourd'hui, elle n'aurait jamais fait ce vaccin, et si j'avais du prendre la décision à sa place, connaissant sa pensée ça aurait été non !
On vaccine des Alzheimer et on demande à qui ????? Aux enfants qui veulent se donner bonne conscience ?
On a même vacciner la doyenne de la Bourgogne à 110 ans ! Le lendemain, elle est morte. Mais on ne peut pas faire de lien.
Foutez leur la paix ! On est tous mortel et le Covid n'est pas un virus mortel, sur des personnes âgées, pas plus qu'un rhume ( provoqué en passant souvent aussi par un coronavirus ) ou une grippe .

>
> Deplus, si le vaccin est distribué à plus grand
> échelle donc touche des gens qui ont une vie
> active et voyagent, il est fort probable que ce
> vaccin soit obligatoire pour toute personne
> voulant voyager au sein de l'U.E et aussi à
> l'étranger.

C'est du marketing au niveau sanitaire ça ne s'explique pas . Il y a des millions de virus qui existent on ne va pas se faire faire des millions de vaccins chaque année

>
> Donc je vous conseille Stéphane de bien consulter
> les lois à ce propos concernant la Pologne, une
> fois que ce vaccin sera fortement répandu. Car si
> vous refusez de vous faire vacciner il y a de
> forts risques que dans un avenir très proche,
> vous ne puissiez plus aller en Pologne

Je ne suis pas certain que la Pologne rende obligatoire un vaccin de ce type, on est plus en URSS

Andrzej a écrit:
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> La présidente du Conseil mondial du voyage et du
> tourisme, Gloria Guevara a dit: l'introduction de
> la vaccination obligatoire pour les voyageurs est
> injuste et peut être une expression de
> discrimination à l'égard de ceux qui n'ont pas
> été vaccinés.
>
> Et dans la Résolution 2361 (2021) de l'Assemblée
> parlementaire du Conseil de l'Europe (27.01.2021)
> on déclare:
>
> L’Assemblée demande donc instamment aux États
> membres et à l’Union européenne:
> (...)
>
> 7.3.1 de s'assurer que les citoyens et citoyennes
> sont informés que la vaccination n'est PAS
> obligatoire et que personne ne subit de pressions
> politiques, sociales ou autres pour se faire
> vacciner, s'il ou elle ne souhaite pas le faire
> personnellement;
> 7.3.2 de veiller à ce que personne ne soit
> victime de discrimination pour ne pas avoir été
> vacciné, en raison de risques potentiels pour la
> santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner;


Merci Andrzej, j'ai répondu d'abord à Valmaster et j'ai lu ta réponse ensuite . Il n'y a en effet aucune raison de se faire vacciner surtout que en plus on connait mal ce virus et que l'on a aucun recul sur les vaccins existants.

Ce qui est marrant dans ces histoires de vaccins obligatoire c'est que on imagine les réactions si des gens proposaient que avant de rentrer dans l'espace Schengen tous les migrants doivent être vaccinés contre tout un tas de maladies.
Moi, je suis obligé, les autres, non . Deux poids, deux mesures, pas étonnant que plein de maladies dites maladies du tiers monde arrivent en Europe ou reviennent .

Merci de ton bon conseil pour les 50 kg supplémentaires, bon je sais tu plaisante.

Si j'applique ça, là j'explose puisque côté poids je suis plutôt pas mal.Les 80/85kg que je devrais afficher sur le peson, je n'ai fait que d'y passer voici fort longtemps.

Pour spoutnik V, c'est histoire de dire, il y a plus d'un demi siècle que je n'ai pas eu rhume ou autres, alors de la à me faire piquer.

Il sera toujours temps de voir si ça devient obligatoire pour passer les frontières.

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Mangeons bien, mourrons gras et tant pis pour les porteurs!!

Oui, merci de l'information, Andrzej, après comme les décisions des gouvernements à propos du Covid changent tous les 15 jours, peut-être pas cet été, mais on verra. Car si les vaccinations font diminuer le nombre de cas, lorsque les vaccins seront accesssibles à tous, tous les Etats y viendront.

De toute façon discrimination il y a, puisque si vous venez d'un autre pays, même européen, vous devrez faire un test et voir même une quarantaine.

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En tout cas ce qui est certain c'est que si actuellement vous souhaitez aller en Pologne et ensuite retournez chez vous en France, il faudra vous acquitter d'un test covid négatif auparavant, et encore êtes-vous chanceux de ne pas avoir à vous faire une quarantaine de 5 jours en tant que provenant de pays non européens, pour l'Allemagne c'est pour l'instant le test coronovirus obligatoire après cinq jours de quarantaine révolue.Et en prime, obligation de se faire déclarer dans son Land de résidence.... Donc difficile de venir en Allemagne dans telles conditions.... Je parle aussi pour les Polonais car l'Allemagne accueille une forte population polonaise migratoire que l'Angletterre, et tous les travailleurs polonais en Allemagne ne sont pas malpayés et peu qualifiés!!!!!

Pour la Pologne, je n'ai pas regardé la législation, il est vrai car en tant que personne frontalière étudiant en Pologne, je ne suis pas concernée. Par contre je le serais si de France, je décide de passer mes vacances en Pologne.

Et j'espère ne pas avoir à faire deux test covid en 15 jours de vacances, voir même à les annuler si la Pologne décide d'appliquer les législations actuelles de l'Allemagne.


C'est pourquoi si le fait de me faire vacciner m'éviter de faire des covid tous les trois mois minimum, lorsque je vais en France et que je retourne en Allemagne j'y vais tout de suite.Je serai pour une fois totalement d'accord avec la politique instaurée en GB, visant à une vaccination en masse;
[www.lexpress.fr]

Je pense que si tous les réfugiés étaient soumis à une vaccination obligatoire dès leur arrivée dans le pays et une quarantaine, cela serait logique. De toute façon ils le sont dans leur centre d'accueil et sont mis en quarantaine. Après, on ne peut pas tout filtrer comme on ne peut pas mettre un policier devant tout citoyen et on ne peut tirer sur les bateaux de réfugiés ou les laisser creuver dans la mer!!! (Ou est-ce ce que vous suggérer, Stéphane pour les pays frontaliers à la mer méditérannée, je ne le pense pas??? ou alors que l'on continue de subir la pression d'Erdogan d'un autre côté, c'est ce qui se pratique actuellement. La Pologne ne veut de migrants certes, mais c'est très facile pour elle, ce n'est pas un pays attractif pour les migrants et ils n'ont aucune frontière avec la Méditerranée et n'ont encore moins pratiquer dans le passé une politique colonialiste... Le hic c'est que la Pologne a déccidé d'entrer dans une communauté de pays dont les plus anciens membres sont des colonialistes de pays exotiques Angletterre, France, Allemagne, Espagne, Portugal, Pays-Bas, Belgique aussi Italie....) pour échapper à un autre pays colonialiste mais lui,non exotique (la Russie) et que la Pologne a beaucoup bénéficié de cette adhésion.

Bon, j'ai rappelé cela, car mettre tous sur le dos des "migrants" comme vous dites est loin de résoudre tous les problèmes!!!!

je reviens à présent à la question de vaccination obligatoire des "migrants.
Oui j'y serais favorable, autant sécuriser au mieux son pays, mais cela réduirait la possibilité qu'auraient les résidants de se faire vacciner.

Après si le vaccin est disponible pour tous et qu'il a fait ses preuves, chacun ses choix car "ne pas vouloir" n'est pas la même chose que "ne pas pouvoir". Donc j'espère que les Etats viendront à une vaccination obligatoire, moins contraignante qu'un test Covid obligatoire assorti d'une quarantaine obligatoire, ou du moins que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner, soient les seuls contraints à ces règles!!!!

valmaster a écrit:
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>
> En tout cas ce qui est certain c'est que si
> actuellement vous souhaitez aller en Pologne et
> ensuite retournez chez vous en France, il faudra
> vous acquitter d'un test covid négatif

Bien, non, si on arrive de Pologne où d'un autre pays européen, le test n'est pas obligatoire, il y aura juste 135 euros à payer

#Absurdistan



>
> C'est pourquoi si le fait de me faire vacciner
> m'éviter de faire des covid tous les trois mois
> minimum, lorsque je vais en France et que je
> retourne en Allemagne j'y vais tout de suite.


Également faux, vous pouvez parfaitement être vacciné et attraper le Covid, c'est pour ça que même avec le vaccin, vous devez avoir un masque, respecter les gestes barrières .... et respecter les règles en vigueurs du style couvre feu, confinement, quarantaine et tests obligatoire

#Absurdistan 2

>
> Je pense que si tous les réfugiés étaient
> soumis à une vaccination obligatoire dès leur
> arrivée dans le pays et une quarantaine, cela
> serait logique.

Oui, mais c'est surtout pas le cas alors que tout un tas de vaccinations sont obligatoires Open bar


La Pologne ne veut
> de migrants certes, mais c'est très facile pour
> elle,

Il y a beaucoup de migrants en Pologne, mais c'est vrai que les Ukrainiens ne doivent pas compter. Pourtant c'est un pays hors UE , que l'on ne veut pas dans l'UE et que l'on considère comme .... rien

De toute façon, en France, il n'y a plus de travail, et demain la source des subventions pour tous et le pillage du pays va bien finir par se terminer, donc les migrants, ils peuvent rester chez eux , on est plus en 1920

Dans un premier temps Stéphane, sans aucun doute, cela ne dispensera pas du port du masque (chirurgical) et les gestes barrières, mais petit à petit si, ce vaccin sera comme les précédents et le coronavirus ne tuera pas plus de personnes que la grippe.


> En tout cas ce qui est certain c'est que si
> actuellement vous souhaitez aller en Pologne et
> ensuite retournez chez vous en France, il faudra
> vous acquitter d'un test covid négatif

Bien, non, si on arrive de Pologne où d'un autre pays européen, le test n'est pas obligatoire, il y aura juste 135 euros à payer

#Absurdistan



Je ne suis pas si sûre, Stéphane, que l'on ne vous demande pas une attestation de test négatif au "check-in" à AirFrance...
Ces 135 euros c'est l'amande non?
De toute façon, 135 euros je préfère les mettre pour aller voir une nouvelle amie près de Gdsank que dans une amende.

Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement français n'a pas choisi de permettre aux gens de passer le test à l'arrivée dans les aéroport en France, au moins aux persones de l'U.E, étudiant ou travaillant en France ou encore ayant de la famille en France. Et mis à part ces cas il n'y a pas actuellement peu de personnes voyagent en ce moment.

En Allemagne, vous pouvez rentrer dans le pays mais vous êtes en quarantaine et après 5 jours de quarantaine, vous faites le test où vous le souhaitez. Ce qui permet aux personnes non allemandes résidantes en Allemagne de revenir voir leur famille en Union Européenne.
Mais bon, là non plus les résidants des frontières géographiques de l'UE ne sommes pas les plus à plaindre, à présent les Français des DOM-TOM savent qu'ils ne sont plus considérés comme Français à part entière.

Citation:

Walerka
à présent les Français des DOM-TOM savent qu'ils ne sont plus considérés comme Français à part entière.

Ça, ça ne date pas d'aujourd'hui !...

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

valmaster a écrit:
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> Dans un premier temps Stéphane, sans aucun doute,
> cela ne dispensera pas du port du masque
> (chirurgical) et les gestes barrières, mais petit
> à petit si, ce vaccin sera comme les précédents
> et le coronavirus ne tuera pas plus de personnes
> que la grippe.


Si on part du principe que aujourd'hui, il n'y a plus de cas de grippe, c'est déjà le cas.


>
> Je ne suis pas si sûre, Stéphane, que l'on ne
> vous demande pas une attestation de test négatif
> au "check-in" à AirFrance...

Vous confondez prendre l'avion et se rendre dans un pays

Prendre l'avion est un moyen pratique de se rendre dans un pays souvent moins cher que le train d'ailleurs .

valmaster a écrit:
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> Prendre l'avion est un moyen pratique de se rendre
> dans un pays souvent moins cher que le train
> d'ailleurs .


Il y a aussi plein de gens qui prennent leur voiture La Pologne, de France, ce n'est pas plus loin que d'aller au Portugal.
Et puis, il y a tellement de routes possibles, tellement de visites à faire , de choses à voir
Si je pouvais, je prendrais même un camping car , je pense que c'est encore mieux.

De toute façon, j'ai peur en avion donc les cotons tiges dans le nez , je ne vais pas en demander, en plus avec une déviation de la cloison nasale . Qu'ils sortent des Tests salivaires, ensuite on pourra avancer .

Stéphane ... "Qu'ils sortent des Tests salivaires, ensuite on pourra avancer"

En Chine ils ont 2 Tests Salivaires différents ... Mais avec les conneries de régulations ... Ce n'est pas demain que nous les aurons ....

Nous avons évalué la fiabilité et nous voulons les faire enregistrer CE ... mais hélas ce sera long ...

Citation:

Stéphane
Il y a aussi plein de gens qui prennent leur voiture La Pologne, de France, ce n'est pas plus loin que d'aller au Portugal.
Et puis, il y a tellement de routes possibles, tellement de visites à faire , de choses à voir
Si je pouvais, je prendrais même un camping car , je pense que c'est encore mieux.

Une solution possible pour les gens qui ne voyagent que très peu de fois an par an principalement pour de longues vacances, et qui peuvent se permettre le gouffre à poignon qu'est finalement voyager en voiture, à moins de se lancer dans l'aventure d'un covoiturage imprécis.
Pour les autres restent les bus (mais c'est un nombre d'heures interminable) ou l'avion.


Pour revenir au Spoutnik V, c'est dommage que ce fil ne présente pas au départ le début de l'histoire.
Apparemment cela proviendrait de la décision de la Hongrie, Etat de l'U.E pro-russe, que la Pologne considérait comme l'un de ses principaux alliés ???? - d'acheter des vaccins produits par la Russie.
Puis les entreprises qui avaient un contrat avec l'U.E (donc des pays comme entre autre la Pologne, la France et l'Allemagne) n'auraient pas honoré leur contrat et auraient garanti la priorité de vente de vaccins au Royaume Uni. Du coup, l'U.E. voudrait travailler avec les Russes pour produire leur vaccin. Un vaccin qui a été testé d'abord sur des militaires - donc des gens jeunes et extrêmement bien portants - et dont les résultats des tests n'ont pas été attendus avant la mise en circulation...


Voilà et j'attends de vous des sources pour approuver ou désapprouver les propos rapportés.

valmaster a écrit:
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>
> Voilà et j'attends de vous des sources pour
> approuver ou désapprouver les propos rapportés.


Les sources de quoi ?
Que si vous arrivez en France en voiture sans test PCR , on ne vous refoule pas mais on vous donne une prime de 135 euros ?

Savoir si mes infos sur le Spoutnik V sont bonnes ou non, avec des sources.... Le spoutnik V c'est le titre de ce fil en fait, n'est-ce pas?