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les ancêtres des Polonais ont-ils inventé le fromage?
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2021 17:09


Re: les ancêtres des Polonais ont-ils inventé le fromage?
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2021 17:57

Intéressant.

Mik

Re: les ancêtres des Polonais ont-ils inventé le fromage?
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 09 mars, 2021 21:41

Oui intéressant. Le fait est mentionné au passage dans le livre que j'ai lu avec plaisir récemment, "Ma grande famille" de Karin Bojs (journaliste scientifique suédoise) , qui évoque aussi plus longuement son passage à Cracovie, sur la trace de la culture de la céramique cordée.

Le Musée archéologique de Cracovie montre la reconstitution (l'original étant en morceaux) du chariot à roues de Bronocice, dessiné sur un récipient vieux de 5600 ans (4 roues, deux essieux, timon, joug pour animaux de trait) ...
Dessin stylisé, à en juger par la photo (dans "Préhistoires d'Europe", Anne Lehoerff).



Edité 1 temps. Dernière édition 09/03/2021 21:42 par Christian Orpel.

Re: les ancêtres des Polonais ont-ils inventé le fromage?
Posté par: valmaster (IP Loggée)
Date: 10 mars, 2021 13:58

Article très intéressant oui, sauf un point qui n'a rien à voir avec l'article en soi, "Iwona Sobkowiak de l’Université de Dantzig", il aurait été pour M. Sabatier plus judicieux d'écrire Gdańsk. Mais bon, c'est un journaliste scientifique et spécialiste en archéologie, pas de la Pologne, je chipote un peu.

La Croatie peut aussi revendiquer cette "invention", un article de la Wyborcza de 2018 en parle:

Kto wymyślił ser? Smaczny spór o to, czy najstarszy pochodzi z terenu Polski, czy Chorwacji

[wyborcza.pl]

Malheureusement l'article en entier n'est accessible qu'aux abonnés.

Donc je citerais certaines parties - sans traduction - car même pour ceux qui ne comprendraient pas cet article, ne nécessitant pas un niveau élevé, la traduction par Google suffit pour comprendre. Puis quitte à citer un article, autant avoir recours à l'original.
Juste un détail: naczynie est employé dans le sens de récipient, et non dans celui de vaisseau comme le suggère Google traduction

Niedaleko Szybenika w Dalmacji zostały odkryte naczynia sprzed 7200 lat, w których zachowały się tłuszcze po fermentacji mleka. - To dowód na najstarszą produkcję serów i jogurtów w regionie Śródziemnomorza - twierdzą naukowcy brytyjscy, amerykańscy i chorwaccy, którzy dokonali odkrycia. Gdy opisali je w magazynie PLOS One, wywołali konsternację wśród innych specjalistów, bo zasugerowali, że mogą to być resztki najstarszego sera na świecie.

Nie napisali jednak tego otwarcie, bo musieliby podważyć ustalenia brytyjsko-amerykańsko-polskiego zespołu naukowego opublikowane sześć lat temu w „Nature”. Zamieszczone w nim były mocne dowody na to, że najstarsze znalezione dotąd resztki sera i potrzebne do jego wytwarzania naczynia pochodzą z terenu dzisiejszych Kujaw sprzed 7500-7000 lat.


Autorzy publikacji w PLOS One - naukowcy z amerykańskich Pennsylvania State University i Rochester Institute of Technology, brytyjskiego Heriot-Watt University w Edynburgu i chorwackiego Muzeja grada w Szybeniku – twierdzą, że poszukiwanie śladów po najstarszych przetworach mlecznych w Dalmacji nie było celem ich pracy. Interesowały ich tamtejsze prahistoryczne sposoby przechowywania żywności.



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