Bonjour,

L’un d’entre vous pourrait-il m’indiquer les ouvrages,achives, journaux, magazines accessibles via internet ; ou il me sera possible d’obtenir des informations précises sur Cracovie dans la période 1942-1943.
Merci a vous tous.

Bonjour,
Je me permet de vous reposer ma question restée sans réponse, sachant que votre temps est précieux, car je ne m’en sors pas...
Ne m’en veuillez pas de reposter ma question sur Cracovie en 1942-1943, mais j’ai un besoin urgent d’une réponse,...même un bon bouquin précis sur le sujet.....
J’apprécie beaucoup ce forum, où je trouve des réponses très pertinentes, je me permets de reposer ma question restée sans réponse depuis 24 heures, merci de m’indiquer si elle est mal formulée ?...
J'aimerai aussi connaitre l'activité de l AK : Armii Krajowa pendand cette période ainsi que les dessins de conspirations en préparation.
Merci encore a vous tous de votre coopération.
Bonne journée.

Les longs WE ne sont pas propices aux recherches, je peux regarder de mon coté les unités de l'AK sur Krakow dans la période considérée.

René Ecrivait:
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> Les longs WE ne sont pas propices aux recherches,
> je peux regarder de mon coté les unités de l'AK
> sur Krakow dans la période considérée.

Bonjour,

Il est vrai que les longs week-ends ne sont pas propices aux réponses surtout, alors merci René de ton aide.
Je pense que les détails sur cette période de terreur à Cracovie et sa région au 2ème semestre de 1942 seront difficiles a obtenir, car pas mal de preuves ont été détruites ou misent sous silence seul peuvent subsister des témoignages. Je voudrai surtout connaître l’activité de la résistance polonaise non juive face à l’occupant en cette année de 1942. Encore merci pour ton aide.
Bon Dimanche à tous !

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresse j’ai trouvé un site bien fait sur la 2ème guerre mondiale en Pologne.
[www.republika.pl]
Je suppose que pour beaucoup d’entre vous ce n’est pas une découverte.
Bonne soirée a tous.

Sans le savoir, vous venez d’ouvrir mes plaies !
Ma famille paternelle est originaire de Przemysla .
Durant la seconde guerre mondiale, mon père a été déporté en Allemagne ...
En 2006, il est reconnu comme travailleur forcé pour travail en situation d’esclavage.
Je me suis battue pendant des années pour cette reconnaissance.
En 1945 selon les accords de Yalta le reste de ma famille a été déportée par les Soviétiques dans la région de Ternopil ...
Plus de 20 personnes de ma famille ont vécu dans un wagon à bestiaux pendant 6 mois dans une gare ...
C’est en 1991, lors de mon voyage en RSS Ukraine que j’ai appris cette dure vérité.
Amicalement.

Bonjour Daria,

Je suis désolé de vous avoir remémoré ces moments douloureux, je suppose que vous connaissiez ce site? Evidemment….moi c’est en cherchant des infos sur Krakow que je l’ai découvert.
Je ne suis pas là pour juger mais pour comprendre, et ce n’est pas facile dans cette période noire de l’histoire. Juger après coup est beaucoup trop facile, mais comment aurions nous agis, nous même face aux événements. Beaucoup de gens récalcitrants sont devenus des héros, avec ou sans médaille ils y ont perdu la vie. A cette époque pas besoin d’être juif pour mourir, ni d’être un nazi pour être traité de SS. Comme en France beaucoup de gens ont collaboré, souvent par peur ou sous la contrainte, beaucoup de preuves ont été effacées ou maquillées, il est donc difficile d’obtenir reconnaissance aujourd’hui en 2006 tout comme il est facile de semer le doute.
Je crois comprendre que votre famille originaire de l’extrême Est de la Pologne (Przemysla) à la frontière avec l’Ukraine ait été un peu comme chez nous dans la position des Alsaciens. C’est humain car on appartient aux deux cultures.
La Pologne est un pays que j’admire beaucoup et qui n’a que trop souffert, un pays qui a été décapité (Le massacre de Katyn ) triplement meurtri par son occupation Germano-russe, puis le Nazisme, puis le Stalinisme-Léninisme. Un grand merci à Jean-paul II d’avoir été l’artisan de sa libération. Merci Daria de votre témoignage, il aide à se comprendre.
Voilà j’avais envie de dire tout ça !!!
Quand a moi je suis toujours la recherche d’infos sur tous les évènements s’étant déroulés dans Kakow de 1942 à 1943.
Bien Amicalement à vous.

Bonjour Niunek,

Votre question est apparemment précise … et un peu vague. Lorsque vous parlez de la période 1942-43 à Kraków, voulez-vous traiter de l’installation puis l’élimination du ghetto et des actions éventuelles de l’AK à cette occasion ?
Ou alors, s’agit-il d’autre chose ?


Contrairement à l’idée reçue en Occident, en Pologne comme ailleurs, la Résistance n’était pas monolithique.
Si des mouvements de Résistance aux nazis ont vu le jour en Pologne dès 1939, ceux-ci étaient l’émanation de tendances les plus diverses. L’AK ne naquit officiellement que le 14 février 1942 tandis que d’autres groupes clandestins continuaient à exister et à agir. Les ralliements de ceux-ci, parfois partiels, eurent lieu progressivement jusqu’en 1944. Ainsi, comme exemple extrême, la Brygada Swietokrzyska (Brigade de montagne Sainte-Croix – unité tactique du mouvement clandestin NZN) ne fut reconnue par les Alliés comme mouvement de Résistance qu’en 1945 bien qu’elle ait conclu un cessez-le-feu douteux avec les Nazis qui lui avait permit, avec leur accord, de retraiter jusqu’en Bohême-Moravie.
Seuls les mouvements clandestins communistes n’ont jamais adhéré à l’AK.

[experts.about.com]

Google regorge de sites sur l’AK et sur le ghetto de Kraków. Mais souvent les détails manquent.

Donc, appel aux spécialistes.


...............

Le NZN luttait contre les Allemands, les Soviétiques et contre les communistes polonais, devant l'avance Soviétique dans la région de Kielce, ils négocient avec les allemands le fait de se retirer sur la Slovaquie. Les allemands trop content de ne pas se retrouver avec un mouvement de résistance qui les arcele pendant leur defence de Kielce donne leur accord. L'accord des allemands montre bien leur impuissance, car ceux ci négocient quand ils ne peuvent pas faire autrement.
Le NZN reprendra la lutte contre les allemands peu de temps après.
Certains memebre passeront en zone Alliée et d'autres combatteront en Pologne après 1945 dans la guerre civile larvée qui s'engage.

Le NZN luttait contre les Allemands, les Soviétiques et contre les communistes polonais, devant l'avance Soviétique dans la région de Kielce, ils négocient avec les allemands le fait de se retirer sur la Slovaquie. Les allemands trop content de ne pas se retrouver avec un mouvement de résistance qui les arcele pendant leur defence de Kielce donne leur accord. L'accord des allemands montre bien leur impuissance, car ceux ci négocient quand ils ne peuvent pas faire autrement.
Le NZN reprendra la lutte contre les allemands peu de temps après.
Certains memebre passeront en zone Alliée et d'autres combatteront en Pologne après 1945 dans la guerre civile larvée qui s'engage.

Quelques compléments volontairement résumés


Le NZN, créé en septembre 1942 dans le Gouvernement Général, fut en effet un mouvement de résistance nationale anti-nazi et anti-communiste qui a compté jusqu’à 75.000 adhérents. Il occupait l’aile droite du spectre politique polonais de la Résistance et a rejoint, en partie, l’AK en mars 1944.

Une branche se montra réfractaire à ce ralliement et se dénomma NZN-ZJ (Narodowe Siły Zbrojne - Zwiazek Jaszczurczy).

La Brygada Swietokrzyska, créée en août 1944 à Kielce et forte au début de 800 hommes (jusqu'à 1.500 hommes ?), ne dut sa reconnaissance comme mouvement de Résistance par les Américains que grâce à la libération du camp de Holiszow (Holydsov, en République Tchèque) réalisée le 5 mai 1945. Elle n’avait repris le combat contre les Allemands que quelques jours plus tôt après un « armistice » de plusieurs mois...

Les résistants de la NZN, persécutés par les communistes après la guerre, ont été réhabilités et reconnus comme anciens combattants par le gouvernement polonais en 1992.




...............

Bonjour Paul, Bonjour René.

Merci de me répondre. Voilà un résumé bien précieux sur le NZN. Effectivement Google nous donne une masse de renseignements sur AK et moi je trouve trop peu sur Krakow, sa population, sa résistance (AK, NZN, NOW ou autres), son ghetto, et l’activité des nazis en cette période. Ou alors comme vous dites cela manque de précision.
Je pense qu’un maximum de documents ont été saisis et détruits par les occupants successifs ; alors qu’en restent-ils aujourd’hui ?
En fait pour être plus précis j’aimerai avoir un historique le plus complet possible, (toutes actions confondues) sur Krakow pendant le dernier semestre 1942 et le premier semestre 1943. Ce n’est pas gagné !
Merci encore pour tous les renseignements que vous pourriez me fournir.
Bien amicalement à vous.

[www.muzeum-ak.krakow.pl]

Bonsoir René,

Merci pour le site du musée, j'ai trouvé ce texte quelqu'un peut-il me le traduire....

"W latach 1942-43 akcja scalania wysiłku wojskowego w Kraju zrobiła duży krok naprzód. Dowództwu AK zostały podporządkowane: Narodowa Organizacja Wojskowa (NOW), prowadzona przez Stronnictwo Narodowe i Bataliony Chłopskie (BCh), organizacja wojskowa Stronnictwa Ludowego. Stan zaprzysiężonych Żołnierzy AK przekroczył liczbę 300 tysięcy ludzi.

Dzięki niezłomnej i przychylnej dla AK postawie społeczeństwa mógł dowódca AK rozbudować różne działy pracy. Szkolenie oddziałów konspiracyjnych prowadzone było w myśl wypracowanej w sztabie AK doktryny walki powstańczej i na podstawie specjalnie opracowywanych i wydawanych regulaminów i instrukcji. Liczne tajne szkoły podoficerskie i szkoły podchorążych kształciły niższych dowódców. Położony został nacisk na rozszerzenie konspiracyjnej produkcji broni i materiału bojowego. Usprawniono konspiracyjną łączność radiową, która zapewniała stałe porozumienie dowództwa AK ze sztabem Naczelnego Wodza."

Oh les caractères ont changés au copié coller ??

Merci d'avance.

Oui, les caractères ne passent pas. Tu devrais reprendre ce texte en remplaçant les lettres spéciales par les lettres simples correspondantes. Ce serait moins rebutant. Parce que là, il faut deviner, ça complique le travail.

Mik

Bonsoir Mik,

Tu as raison ce n'est pas traductible, j'ai trouvé la solution.
Comme ça c'est mieux !!
Merci a la traductrice ou au traducteur.

Voilà le début, mais je ne suis pas allée au bout : trop difficile pour mon niveau, j’en suis réduite à des suppositions. De plus, ne connaissant pas l’histoire, je ne sais pas choisir le mot juste. Par exemple le gouvernement du général Sosnkowski a-t-il démissionné ou était-ce une autre forme de recul ?
Il va falloir faire appel à d’autres plus calés que moi.

Les années 1942-43
Armia Krajowa dans la lutte secrète
Après la retraite (la démission ? le recul ?) du gouvernement du général Sosnkowski suite à l’acte polono-soviétique de juillet 1941, le commandant en chef, le général Sikorski prit le ZWZ directement sous ses ordres. Par ordre du 14 février 1942 il rebaptisa ZWZ du nom de Armia Krajowa (armée nationale). Le premier commandant de AK fut le commandant en chef du ZWZ, le général Dowecki.

Dans les années 1942-43 l’action d’unification de l’effort militaire dans le pays fit un grand pas en avant. Sous le commandement furent placés : l’Organisation Nationale Militaire NOW dirigée par le Parti National et le Bataillon Paysan (BCh), l’organisation militaire du Parti du Peuple. L’effectif des soldats assermentés de l’AK dépassa le nombre de 300 000 hommes. Grâce à l’attitude ferme et bienveillante de la société envers l’AK, le commandant de l’AK put développer différents groupes de travail. L’instruction des sections clandestines fut menée dans l’esprit … élaboré… dans l’état-major … doctrine de lutte d’insurrection et sur la base rédigées et publiées spécialement…

Je m’arrête, ça devient trop difficile pour moi.


Mik

A la lecture de la traduction de Mik, ça me rappelle le contenu de l'article paru, en anglais, dans Wikipedia : [en.wikipedia.org] à voir pour info.

Bon Week-end

...............

Bonjour Mik,

Merci pour la traduction, En fait je crois deviner le mot conspiration dans le texte et je ne le retrouve pas dans la traduction.
AK est une Armée de résistance face aux opposants, alors j'aimerai connaitre les actions menées par l'AK et autres mouvements dans cette période 42-43 dans cette région de Krakow.
Car en fait je suppose que comme en France la résistance menait des actions contre l'occupant et qu'il y avait également des représailles dans la population. J’aimerai donc trouver le livre ou les documents internet qui retracent toujours pour cette région ces actes avec précisions.
Encore merci Mik. Amitié.

Oui, dans le titre il y a "konspiracyjnej". Mon dictionnaire donne pour cet adjectif :
"secret, clandestin". Voilà pourquoi j'ai traduit "lutte secrète" plutôt que lutte de conspiration.
Dans la suite, quand on parle de la formation des groupes, le même adjectif est employé et cette fois j'ai traduit par lutte clandestine. Je me trompe peut-être.
Le mot konspiracja existe avec le sens de conspiration.

Mik

Bonjour Niunek,

Je comprends votre intérêt, et je suis très étonné de trouver si peu sur ce qui s’est déroulé à Kraków au cours de la seconde guerre.

Ca peut se résumer en ces quelques points et sans beaucoup de détails : installation du siège du Gouvernement Général sous les
ordres du sinistre Hans Frank (qui avait son siège au palais royal de Wavel), création et liquidation du ghetto, présence et soulèvement de l’AK le 1er août 44 à l’arrivée des troupes soviétiques.
Tout cela en anglais.

La principale source d’informations se trouve dans le journal de Hans Frank (42 volumes) qui servit d’ailleurs au procès de Nuremberg et aida à apprendre le fonctionnement du pouvoir nazi.

Pour de plus amples informations, il faudra sans aucun doute rechercher les sites en polonais.

En attendant, en voici quelques uns en anglais que vous avez presque certainement déjà lu :

[www.eilatgordinlevitan.com]

[www.answers.com]

[www.law.umkc.edu]

[www.jewishvirtuallibrary.org]

[www.eilatgordinlevitan.com]

[www.ruf.rice.edu]


...............

Bonsoir Paul,

Oui, c'est une période avec très peu d'information, ou juifs et non juifs ont été exterminés, une période de terreur.
Non je n'avait pas encore fait ces sites. Merci là j'ai du travail.
Bien amicalement a vous.

[www.ww2.pl]

Eric Balbiński

Bonjour Eric,

Super le site que tu m'as indiqué, en plus en Français. Là il y a plus de précision et de chiffre au niveau des actions menées par la résistance polonaise a l'encontre des russes et des allemands.
Avec les informations de Paul je vais pouvoir étudier tout cela de plus près. Encore Merci.
Bon Dimanche à toi et ta petite famille.
Amicalement.

Bonsoir MIK,

Merci Mik pour la traduction......
Ho!!........

Mince, j'ai du faire une fausse manipe j'ai des messages qui ont disparus????????????
Quel dommage !!!

Bonjour à tous,

Bon malgré ce fâcheux contre temps, je reprends mes recherches.
Peut-on avoir des précisions sur l’opération menée dans le centre de Cracovie, au café Cyganeria, qui était fréquenté par des officiers allemands en 1942 ?
Merci d’avance..et bonne journée.

Niuniek ,

Aach, si vous le permettez, je préfère écrire Nounours !
J’ai eu droit à une soirée historique ...
Pour votre recherche, écrivez sur google les mots :
« Cyganeria 1942 »
Vos réponses se trouvent sur différents sites et notamment le témoignage d’A . Eichman lors de son procès.
[www.nizkor.org]

D’autres sites à explorer :
[www.ushmm.org]

[motlc.learningcenter.wiesenthal.org]

[www.diapozytyw.pl]


Une fée cyclonique !

Bonsoir Daria,

C’est déjà mieux et plus positif comme attitude.
Le site www.nizkor.org ne s’ouvre pas chez moi ??
Ce n’est pas grave j’ai la date exacte de l’opération Cyganéria
Le 22/12/1942 dans le centre de Cracovie, avec une vingtaine de victimes coté allemands.
Quand aux représailles sur la population cela a du être terrible.
Merci @+

Voici ce que disait A.E.
A. Yes. Prisoners who had taken part in the "operation" of
Christmas Eve, in December 1942, came to me. This was, in
fact, one of the largest, not the first, but one of the
largest operations for which they prepared for a long time,
and for the execution of which we endeavoured to acquire
arms, to manufacture bombs, to issue leaflets and calls to
the public. And on the night of Christmas, on Christmas Eve,
a group of our members approached the German cafe
"Cyganeria," a cafe for Nazi officers, and threw a bomb into
it which exploded and a score of Germans were killed and
wounded.

Cet article annonce le 23 aulieu du 22/12/42 ??

Cracovie
RESISTANCE CRACOVIE
23 décembre 1942
La résistance juive à Cracovie attaque des officiers allemands assis au café Cyganeria, en dehors du ghetto. Ils en tuent 11 et en blessent 13. Les résistants lancèrent une dizaine d'attaques sur les forces allemandes en ville, au prix de lourdes pertes.

Merci pour des adresses Daria.