Ceci n'a pas de rapport direct avec la Pologne, mais quelque part un petit peu, dans la mesure ou l'on accuse souvent les polonais de ne pas respecter certains cimetières. Et bien voici ce que d'autres font et la France si prompte à sauter sur le polonais ne dit rien et ne fait rien.

Tout le monde connait la tragédie de Mers El Kebir, ou la marine française fut bombardée par les Anglais.

1397 marins ont été tués, dont de nombreux Bretons, mon grand-père était sur le Bretagne et n'a été que bléssé au bras, de nombreux amis à lui sont encore la bas.

Et bien voici comment les autorités algériennes traitent les lieux de mémoire français.



le site :[images.google.fr]

C’est honteux et scandaleux de découvrir cet état de dégradation de pierres tombales.
Même le mort n’a plus droit aux respects des vivants !
...Et dire que j’ai porté plainte à ma commune (mairie) et à la police pour avoir osé voler une lampe solaire sur la tombe tombale de mes parents !
Une lampe solaire n’est rien à côté du droit de respecter un être décédé et surtout s’il a donné sa vie pour sa patrie !

Voir également, parmi d’autre :

février 2006 – rien n’a changé : [mers-el-kebir.net]

[www.anciencombattant.com]

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A l'étranger, la nécropole de Mers-el-Kebir en Algérie est en cours de rénovation et de sécurisation depuis le mois de septembre 2006. En effet, plusieurs séries de dégradations avaient été constatées depuis quelques années dans ce cimetière où reposent 1 150 marins tués lors de l'attaque britannique en juillet 1940. Pour éviter que ces dégradations ne se reproduisent, le mur d'enceinte sera rehaussé et un gardiennage permanent sera mis en place.
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Pourquoi ne pas réclamer l’extraterritorialité de ce cimetière comme c’est le cas pour les divers cimetières militaires de France ?


Par opposition, et pour revenir en Pologne, la photo suivante montre des étudiants polonais entretenant et fleurissant les tombes des soldats ukrainiens de la 6e division de l’armée de l’UNR morts pour la liberté devant Varsovie le 15 août 1920 en combattant les Bolcheviks. Cette unité comptait de nombreux Galiciens qui avaient pourtant combattu les Polonais une année plus tôt. Si on tient compte des différends et des drames qui ont suivi, on ne peut que saluer les témoignages de respect rendus aujourd’hui par ces jeunes hommes et jeunes filles.

Quant à la différence dans le comportement, est-il nécessaire de faire un commentaire ?





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Sur le fond tu as raison, et on peut leur rendre grâce pour ce comportement. Mais pourquoi préciser "étudiants" ? Ils ont l'air bien âgés pour des étudiants, en particulier celui du premier plan.

Mik

Faut-il un âge pour être un étudiant ?
Connaissez-vous l’Université du 3 ème âge ?

Bonjour Mik,

Il s'agit bien d'une intiative d'étudiants universitaires polonais, mais il n'est pas étonnant que des personnes relativement plus âgées y participent.
Ils poursuivent également leur action en Ukraine occidentale main dans la main avec des étudiants ukrainiens cette fois, pour entretenir les nombreux cimetières militaires polonais et ukrainiens de cette région.

Vous aurez compris que les uns et les autres oeuvrent dans le cadre de la réconciliation des deux pays laquelle passe par le respect de ceux qui sont tombés pour la liberté et l'idéal national des deux peuples.
Des cimetières militaires polonais et ukrainiens ont été détruits et profanés par l'occupant soviétique jusque dans les années 1970. Ceux-ci sont en cours de réhabilitation, à commencer par le plus célèbre, celui des Aiglons à Lwów/Lviv qui a été inauguré il y a peu par les Présidents des deux pays.

Encore une fois, malgré les graves conflits qui ont opposé ces deux nations, on remarquera une différence d'attitude significative avec ce qui se passe en Algérie pour les tombes des soldats français.

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Cimetière de militaires Polonais datant de la 1ère guerre mondiale à Lviv ( Ukraine) .

Quand Sarkozy va en Algérie pour discuter des visas, il pourrait faire un petit tour par là par exemple.

Je ne voudrais pas polémiquer sur ces actes odieux mais je me permets de vous faire part d'un article également paru sur internet - vérité ou contre-vérité, mais certains faits - inexcusables par ailleurs - dépendraient du contexte mouvementé de ce pays. Où est la vérité ?

"Je lis dans de nombreux sites ou sur divers documents des articles sur la profanation du cimetière marin de Mers el-Kébir et souvent il est dit à tort que ces actes barbares ont été commis en 2005. Il n'en est rien, ces dégradations et humiliations ont été perpétrées au cours des années dites "du terrorisme" (entre 1990 et 2000) par des gens complètement étrangers au village, venus des montagnes pour s'abriter dans des zones à forte présence militaire comme Mers el-Kébir. 2005 n' a été que l'année de prise de conscience lors de voyages des Kébiriens au village."

Ce n'est pas une raison pour le laisser en l'état, inexcusable de la part du gouvernement français et algérien.
Personne n'est à l'abris d'une dépredation.

Surtout que ces soldats ne sont pas morts pendantt la guerre d'Algerie, mais pendant la 2èGM.

Alors il y a de l'argent pour les retraites de combattants indigènes de la 1ère armée française qui ensuite ont combattu pour le FLN contre la France, mais pas pour des garçons mobilisés pour servir le pays.

je considère que l'un et l'autre sont aussi révoltant.
ils ont l'un comme l'autre, donné leur jeunesse et leur sang pour la France et le cas des combatants indigênes passés dans les rang du FLN peut se comprendre comme le rejet des nord-africains. Rien de pire que l'injustice.

Dignité, honneur, merci, respect, silence, ...
Que veulent-ils dire ces mots ?

Epitaphe d’une pierre tombale « inconnue » de ma ville :
Laissez-moi reposer en paix !
Je suis bouleversée à chaque fois que je passe devant cette pierre tombale sans nom, sans date de naissance et de décès !!!


Faut-il écrire sur toutes les tombes ...laissez –moi reposer en paix pour qu’elles ne soient pas profanées ?

J’ai peur de mourir ...même dans l’au-delà on ne me foutra pas la paix !

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> Dignité, honneur, merci, respect, silence, ...
> Que veulent-ils dire ces mots ?
>
les bases de mon comportement.

avec l'epoir (utopique) que ce soit celui de la majorité.

Qu'ils soient passé dans le FLN, c'est certes leur droit, mais alors allez reclamer une pension au gouvernement de l'armée que vous avez combattu, c'est cocasse ou immoral.

J'invite donc les polonais, les russes, les alsaciens lorrains et tous les volontaires ci-dessous a réclamer une pension au gouvernement allemand.
Et aussi tous les soldats de l'empire des indes au gouvernement britannique.

13e division SS de montagne Handschar (1re croate)
14e division SS de grenadiers Galice (1re ukrainiènne Galizien)
23e division SS de montagne Kama (2e croate)
15e division SS de grenadiers (1re lettone)
19e division SS de grenadiers (2e lettone)
20e division SS de grenadiers (1re estonienne)
Franz.-SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Nr.8 dite Brigade Frankreich
33e division de grenadier SS Charlemagne
Der bretonische Waffenverband der SS
28e division SS Wallonie
27e division SS de grenadiers volontaires Langemarck (1re flamande)
23e panzerdivision de volontaires SS Nederland (1re hollandaise)
34e division SS de grenadiers volontaires Landstorm Nederland (2e hollandaise)
25e division SS de grenadiers Hunyadi (1re hongroise)
26e division SS de grenadiers Hungaria, ou Gömbös (2e hongroise)
33e division SS de cavalerie (3e hongroise)
29e division SS de grenadiers (1re italienne)
SS British Free Corps
SS Freies Indien Légion
SS Handschar(musulmans bosniaques)

Et ceux qui ont collaboré, ils ont le droit eux aussi ? Parce que ça va faire des sous .....

On s'écarte un peu du sujet, mais c'est un peu de ma faute.

Je n'aurais pas du mélanger "indigène" et les marins de M-E-K.
Le mieux serait de les rappatrier en France, on est jamais mieux servi que par soit même, avec les sous des "indigènes " qui ont servi dans le FLN, puisque nous sommes dans une société de couts et de mémoire non couteuse sauf en mots.

Rapatrier qui et quoi ?
Qui est qui ?
Effectuer des recherches d’ADN ?
Merci aux familles des disparus !
[www.algerie-francaise.org]
Certaines photos en disent long !

Comme on le fait assez couremment dans ce cas, un ossuaire avec une plaque et les noms.
Pas la peine de faire des sépultures individuelles, ça ne changerait rien.

Qui va devoir payer le rapatriement de ces morts pour la patrie ?
Ca va prendre encore combien d’années pour effectuer toutes les différentes démarches administratives ?
Pendant ce temps, l’ossuaire se trouve à ciel ouvert à Mers-EL-Kébir ...
Et vous allez mettre à quel endroit en France, cet ossuaire avec le nom des soldats ?
A l’arc de Triomphe, au père Lachaise ...
L’affaire n’est pas simple du tout !

Ces cimetières sont du ressort du ministère des anciens combattants, c'est à eu de payer, c'est à dire à nous, puisque c'est notre argent.

Il existe des équipes d'archéologie militaire, ou même des unités militiares médico-légales pour ce genre de travail.

Pour des marins, les deux grandes bases qui restent sont Toulon ou Brest, il y aura bien un petit coin de France face à la mer pour les acceuillir.

Extrait de texte de l'assemblé nationale.


"Quant aux mémoriaux (19), dont les crédits figurent au chapitre 54-41 du budget du ministère de la défense, on rappellera, pour s'en tenir à l'essentiel, que le ministère de la défense est chargé de la gestion de cinq d'entre eux (20).

En 2005, l'effort portera plus particulièrement sur la restauration de la nécropole de Notre-Dame-de-Lorette et les nécropoles liées aux combats de Champagne et de la Meuse, sur la réalisation, à Verdun, d'un mémorial dédié aux soldats musulmans morts pour la France ainsi que, à l'étranger, sur le transfert du cimetière de Svichtov en Bulgarie vers celui de Sofia et au rapatriement des dépouilles mortelles de Phnom Penh au Cambodge à la nécropole de Fréjus.

Pour 2006, il est déjà prévu de restaurer les nécropoles liées aux batailles de Verdun et de la Somme, ainsi que d'achever et inaugurer le mémorial des soldats musulmans morts pour la France qui sera érigé à Douaumont"

Pour le cimetière de Sébastopol il semblerait en fait que la restauration se soit résumé du passage du bulldozer sur le terrain et de l'erection d'une stèle.
Les cimetières britannique et italiens qui étaient à coté sont eux intact et entretenu depuis.
En ce qui concerne les musulamans, c'est plus le facteur politique qui intervient.

René Ecrivait:
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> Les cimetières britannique et italiens qui étaient
> à coté sont eux intact et entretenu depuis.
> En ce qui concerne les musulamans, c'est plus le
> facteur politique qui intervient.


Etrange. D'un coté on parle de nationalité et de l'autre de religion.
Pourquoi un mémorial pour une religion et en plus financé avec l'argent du contribuable. Elle est où la laïcité ?

Bonne remarque, à noter que les combattants israélites avaient eu le leur auparavant.

Les soldats identifiés sont enterrés avec un signe religieux reconnaissable (etoile, croissant ou croix). Les autres sont mis dans l'ossuaire ou tout le monde est mélangé dans un batiment neutre.

On n’enterre pas les Israélites et les Musulmans n’importent où et n’importe comment ...
Il ne suffit de mettre l’étoile de David ou le croissant sur une pierre tombale .
Il existe des coutumes et des traditions à respecter !

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> On n’enterre pas les Israélites et les Musulmans
> n’importent où et n’importe comment ...
> Il ne suffit de mettre l’étoile de David ou le
> croissant sur une pierre tombale .
> Il existe des coutumes et des traditions à
> respecter !
>

Oui mais là, il s'agit d'un mémorial, pas d'une tombe.

Ne mélangeons pas monument, ossuaire, mémorial ,cimetière...
A lire :
[perso.orange.fr]
Cliquez sur quelles mémoires à Verdun ?

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ne mélangeons pas monument, ossuaire, mémorial
> ,cimetière...

Le sujet de René était : ...... ainsi que d'achever et inaugurer le mémorial des soldats musulmans morts pour la France qui sera érigé à Douaumont"

Et ma question était: Pourquoi bâtir avec l'argent du contribuable un mémorial en fonction d'une religion dans un pays qui prône la laïcité.
On ne mélange donc rien du tout.


>
> Cliquez sur quelles mémoires à Verdun ?

Le lien n'est pas cliquable chez moi (avec Firefox)

Stéphane,
Je viens de tester :
Exact, le lien ne fonctionne pas avec Mozilla firefox mais Windows internet explorer .

Les coutumes et traditions religieuses n'ont pas cours dans l'armée et les cimetières militaires.
Une boite, un emplacement, une croix (même pour les athés), ou autre chose si votre religion est précisé ailleurs
Et si aujourd'hui le communautarisme et le clientélisme apporte de nouvelles pratiques a postériori, c'est bien dommage.

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> Les coutumes et traditions religieuses n'ont pas
> cours dans l'armée

Voici votre réponse :
[aumocathoidf.free.fr]