La Normandie va prochainement célébrer le 60 ème anniversaire de débarquement. Beaucoup de site web on été fait pour l'occasion ( en plus de ceux qui existent déja )
Partout des drapeaux américains, français, anglais, parfois canadiens. J'ai comme l'impression qu'il manque quelque chose !!

[:]POLSKA[/:]

OUI moi aussi , mais c'est comme d'ab. !!!!!!!

Stéphane a écrit:

> La Normandie va prochainement célébrer le 60 ème anniversaire
> de débarquement. Beaucoup de site web on été fait pour
> l'occasion ( en plus de ceux qui existent déja )
> Partout des drapeaux américains, français, anglais, parfois
> canadiens. J'ai comme l'impression qu'il manque quelque chose
> !!
>
> [:]POLSKA[/:]

C'est encore plus flagrant dans le hors série du "Figaro" où de somptueuses cartes font état de la stratégie d'attaque et quels sont les drapeaux y figurant:
Américain )
Britannique ) Ce qui me semble normal
Canadien )

Français... oui mais ils n'étaient que.......... 177 !

Manquent:
- les Polonais... qui furent 4ème puissance tout de même.
(qui mit fin surtout au dénouement de la poche de Chambois)
et je ne parle pas du reste de leur parcours au travers de la Belgique et
de la Hollande, ...
- Australiens
- et bien d'autres.

Mais c'est historiquement dans les habitudes Française que de se mettre au devant de tout, sauf lorsque l'on ne peut évidemment pas le faire comme ici le 6 Juin 44, c'est à dire se mettre devant les Américains, les Canadiens et les Britanniques.

Mais restons une nème fois au dessus de tout cela ( c'est pas normal malgré tout!) et consacrons nous à la mémoire de ces valeureux soldats et laissons de coté toute polémique sur ce sujet.

Nous sommes en France (pour ma part) et c'est comme cela,malheureusement.

Il existe heureusement internet où figurent de nombreux sites consacrés à cet évènement et où les Polonais on leur place comme ils le méritent.Ils sont pour la plus part étrangers... c'est vrai (Belges, Hollandais, Canadiens, Ecossais... j'en ai même trouvé un en Italie !)

Et rendez vous en Normandie le 6 Juin pour ceux qui feront le déplacement.

" Na przod"

B Wysocki
www.1eredb.fr.st



Bernard Wysocki

Au cimetière Polonais de Grainville Langannerie (Normandie), y aura t il une commémoration ?


[www.normandie44lamemoire.com]

Sur le même site [www.normandie44lamemoire.com]

Pas un mot sur les Polonais .... Et pourtant !!!

Par contre ici [www.normandiememoire.com]

C'est mieux !!! [:]POLSKA[/:]

Même les Free French n'y vont pas ! ils dérangent encore !, alors les polonais ! (cf : la London Victory Parade). Et ils ont raison car la Spilbergmania va immortaliser le soldat Bush en train de sauver l'effet Cincinnatti du fils du feldgrau et les Croix de fer vont refleurir devant des milliers résistants de la 25ieme heure , heureux ! [:]HAHA[/:]



G.P.

Ben pas vraiment, il est quand meme vrai que le Jour J sur les plages de Normandie il y eut majoritairement des anglais et des canadiens et des américains. Des allemands aussi, mais ce n'est pas ceux à qui tu pensais ?
Si on ne mets pas de drapeau français celà ne me choque pas, ils étaient 177 à débarquer ( je relis actuellement "j'ai débarqué le 6 Juin" d'un de ces 177 français) et la deuxieme DB ne debarqua qu'au mois d'Aout 44 ( les polonais aussi me semble-t-il ?).

Il me semble que dans l'opération OVERLAND les participants étaient les US, les Britains et les canadiens mais que les Polonais ont tout de même participés lors de l'opération NEPTUNE... voir si ces deux opérations se sont déroulées le même jour....

J'ai noté que le 6 juin, il y avait une cérémonie polonaise à 10h20 à POTIGNY, une cérémonie franco polonaise à 11 h 00 à URVILLE LANGANNERIE et qu'à la cérémonie internationale de 15h15 à ARROMANCHES le chef d"état polonais serait présent....

Eric B a écrit:

la cérémonie internationale de
> 15h15 à ARROMANCHES le chef d"état polonais serait présent....

C'est quand même la moindre des choses !!!

« Celui qui demeure en sa patrie et souffre l?esclavage pour épargner sa vie ? perdra et la Patrie et la vie ; celui qui quitte sa patrie pour défendre la Liberté aux dépens de la vie ? défendra sa Patrie et vivra à tout jamais »

Adam Mickiewicz

Embarquée dans les ports du sud de l'Angleterre le 29 juillet 1944, la 1ère Division Blindée¨Polonaise a débarqué sur les plages en Normandie (code JUNO) et était regroupée entre les plages de la Manche et Caen.
La Première Division Blindée Polonaise fut intégrée à la 1ère Armée Canadienne du Général CRERAR, elle-même incorporée au 21ème Groupe d'Armée du Maréchal MONTGOMERY.

Pendant la bataille de Normandie, la 1ère D.B. a perdu :


Tués et blessés :

· 135 officiers.

· 2 192 sous-officiers et hommes de troupes.
Elle a capturé plus de 5 600 prisonniers dont 150 officiers.

Cela mérite un peu plus de considérations de la part des médias



Message modifié (30-05-2004 à 00h57)

Personne ne dit le contraire, mais elle n'a pas débarqué le 6 Juin !!
Pas plus que la 2eme DB.
Je viens d'un site commémoratif qui propose des animations signalant la progréssion des unités alliés classé par pays, la 1ere DB polonaise est signalé et la part qu'elle a prise à la fermeture de la poche de Chambois aussi, ça y est tu te sens mieux ?

C'est bien ce que je dis, débarqué le 1Aout c'est pas le 6 Juin, donc si l'on parle du débarquement lui meme pas de 1ereDB, si l'on parle de la bataille de Normandie, là ok.

Le débarquement il n'a pas duré qu'une journée !!!!
Il a commencé le 6 juin et il s'est poursuivi sur plusieurs mois. C'est quand même réducteur de n'associer le débarquement qu'à cette date du 6 juin.

Le débarquement c'est le Jour-J suite à quoi s'ouvre la bataille de Normandie qui à son tour s'acheve fin Aout 44 pour devenir la bataille de france, c'est pas réducteur ... c'est de l'histoire, par contre.

Le jour J ( à savoir le 6 juin, c'est le début du débarquement et le débarquement il ne s'est pas fait en une seule journée.
La bataille de Normandie a commencé le 6 Juin au premier coup de canon.

Si je dit une bétise René va bien intervenir, mais il me semble que la Polish air force a pris part au débarquement dès le premier jour. Mais comme ils étaient ratachés à la RAF, personne ne va en parler ! Sauf ici bien sûr !

Le débarquement et la campagne de Normandie, qui ont permi la libération de l'Europe ont couté tres cher en vies humaines et ce 6 juin permettra a de nombreuses familles du monde entier de célébrer leurs morts. Quant aux "anciens", les vrais, du fin fond d'un atoll tahitien ou d'une campagne polonaise, ils vivent toujours leurs combats en songeant à leurs compagnons disparus, dans la discrétion, le silence et le respect. Pendant qu'il est encore temps , tachons d'honorer et d'aimer ces derniers survivants en allant bien au delà des pensées politiques ou médiatiques. Et surtout , que leur mémoire ne s'efface pas !



G.P.

Le encore c'est une question de masse, il y avait des farnçais libre en mer et sur l'air le jour J, des polonais des tchéques etc... n'empeche qu'ensemble ils ne pesaient pas lourd face aux anglos-canadiens-américains..
Celà dit il est normal d'en parler,ici et ailleurs.

Nan la nuit du 5 quand les éclaireurs parachutistes anglos-américains ont sauté sur la Normandie, le 8 MAi 45 au matin on se servait encore des ports
C'était encore le débarquement ?
Mauvaise foi ( et le tienne est énorme décidement) ou pas les polonais n'ont pas débarqué en Normandie le Jour J, et l'absence de leur drapeau sur les cartes du Jour J n'est pas un scandale.

Le Jour J ne s'est pas fait en une seule journée, non mais, faudrait te relire quand meme !!!
Bien sur que si, le Jour J c'est une seule journée, la journée décisive, le Jour le plus long celui qui permetra ou non la création d'une tete de pont sur la terre de France.
Et chacun sait que ce fut tangeant, à Homaha Beach le carnage fut tel que les autorités militaires américaines envisagerent de faire revenir les bateaux de 3eme et 4eme vague.
Vers midi la situation commençaient à s'éclaircir, et le soir la tete de pont existait, fragile certes, avec des poches de resistance allemande, des points ou la jonction entre américains et anglais n'est pas faite, mais le plus important, le point capital qui fait du Jour J une journée unique c'est qu'au soir le pari était tenu.
Au soir du Jour J les géneraux alliés le savent, les généraux allemands le savent, le débarquement à réussi. A priori les deux seuls à l'ignorer c'esr Hitler et toi [:]:-}[/:]

Il y en aura une à Urville (calvados ) le 6 juin commémorartion Franco-Polonaise : de 10h à 11h.
Pont-d'Ouilly, commemoration à la stèle des aviateurs Polonais.(11h30)

Puis d'autres au fur et à mesure que l'on s'approche du mois d'Aout et des évènements de la "poche de Chambois".

Cordialement

B Wysocki
www.1eredb.fr.st



Bernard Wysocki

Un peu hors sujet "Pologne", mais il faut être clair :
-Il n'y avait aucun Francais Libres, "Free French" en Normandie.
Les Free French (de toutes origines sociales, politiques ou géographiques )sont la 1ere DFL, qui a disparu le 1er aout 1943 au profit de l'Armée Francaise : 1ere DB, 2eme DB ect.. Les Free French sont ceux de 1940 à Londres , de Bir-Hackeim, et pardon pour tous ceux qui ont perdu la vie en tentant le "ralliement", tous condamnés à mort par la France de Vichy. Depuis, 1943, les Free French dérangent et ils seront même privés de victoire (entrée en Allemagne). Pourquoi ? Parce que hormis avoir raison, ils ont déobéi aux ordres Pétainistes , continuant le combat et n'hésitant pas à taper sur leurs anciens supérieurs : la Syrie ! A la fin de la SGM, la France les effacera de sa mémoire au profit de FFI , FTP et autres résistants improbables au nom de la réconciliation nationale ! Encore quelques années et la France collabo et antisémite pourra dormir tranquille : les derniers Free French seront morts !



G.P.

On résume donc:
La bataille de Normandie a bien commencé dans la nuit du 5 avec les paras.
Le début du débarquement sur les plages françaises a bien commencé le 6

Les troupes alliées ont continué de débarquer sur ces plages durant de nombreux jours et mois.

Le terme de débarquement ne se limite donc pas à une seule journée.

Toutes les nations qui ont participé activement à ces opérations méritent que leur drapeau flotte au vent de la liberté




[:]POLSKA[/:]

PPZ a écrit:

> Un peu hors sujet "Pologne", mais il faut être clair :
> -Il n'y avait aucun Francais Libres, "Free French" en
> Normandie.
> Les Free French (de toutes origines sociales, politiques ou
> géographiques )sont la 1ere DFL, qui a disparu le 1er aout 1943
> au profit de l'Armée Francaise : 1ere DB, 2eme DB ect.. Les
>

La 1ère Division Français libre n'a pas disparu .Elle a toujours été inscrite dans l'ordre de bataille de l'armée de de Lattre de Tassigny et ce jusqu' à la fin de la guerre.Elle a officiellement changé de nom et était désignée comme la 1ère division mécanisée (ou de marche suivant les sources d'infanterie )

Certes mais débarquer dans la 1ère vague à Omaha Beach et débarquer le 25 juillet ou le 1er aout, ce n'est quand même pas tout à fait la même chose....



Message modifié (31-05-2004 à 21h35)

C'est rapide et faux...
Les Français libres parachutistes ont été les premiers à sauter sur le sol français , en Bretagne notamment pour perturber les services de renseignements allemands sur le lieu de débarquement.
Le premier mort du débarquement a été un français: c'était le caporal Bouetard abattu par un cosaque Ukrainien de l'armée Vlassov...
Par ailleurs lorsqu'on dit que seulement 177 français ont participer aux opérations du débarquement , on oublie le rôle capital joué par la résistance française ( mais aussi polonaise en France ) partout dans le pays qui a su ralentir la montée des renforts et des convois allemands en direction de la Normandie mais aussi bloqué et tenir sur place des unités allemandes qui auraient pu combattre contre les anglos américains ( Mont Mouchet, Saint Marcel, Vercors....)

[perso.wanadoo.fr]



Message modifié (31-05-2004 à 17h16)