Bonjour,

Pouvez vous me renseigner sur cette armée ?

Comment était composée cette armée ?

Est ce la légion polonaise créé par Pilsudski ?

Existe il une liste de noms de soldats ?

Je vous remercie. Chantal.

La réponse est longue.
En résumé.

Si on répond à la question il faut revenir en 1914.
Debut du conflit.
La pologne est divisée entre 3 occupants.
-Russie.
-Prusse (pas Allemagne).
-Autriche Hongrie.

Les belligerants puisent allegrement dans les ressources polonaises pour alimenter leurs armées, et souvent des amis etudiants à Krakow se quittent en juillet 14 pour aller servir dans des camps opposés.
Pilsudski avec son organisation secrète des Sztrelec, créé l'enbryon de l'armée nationale, les légions sous commandement Autrichien.
En 1916, les légions rentrent dans le rang autrichien et Pilsudski est écarté.

En 1917, la révolution russe se declanche, des polonais de l'armée russe forment des corps autonomes et essaient de revenir en Pologne, ils sont battu par les allemands et mis en déroute, des unités polonaises combattent aussi au sein de la révolution russe dans la guerre civile russe.

Toujours en 1917, il se créé l'armée Haller en France, qui regroupent tous les polonais disponibles, on estime à 5 divisions, la réalisation, beaucoup de cadres sont français.

Les allemands essaient de creer la polonische Wehrmacht, mais c'est un echec.

Le 11 novembre 1918, la Pologne revit et Pilsudski prend le commandement militaire avec comme noyeau, la première brigade de la Légion, il amalgame tous les soldats de toutes les origines et équipés de toutes les manières.
En 1919, l'armée Haller arrive en France et est dissoute et répartie dans le reste de l'armée car présentant un danger politique pour Pilusdksi.

Le tout formera l'armée de la deuxième république polonaise, profondement divisée au niveau des cadres supérieurs, qui vera la promotion des anti-pilsudskistes entre 1920 et 26, puis des compagnons de la 1ère brigade entre 1926 et 1935, et une sorte de continuité entre 1935 et 1939.
L'armée de la deuxième république meurt en septembre 1939.
Des unités historiques combattent entre 1940 et 1945, mais la victoire de l'URSS met en place la république populaire de Pologne qui promeut l'historique des unités polonaises de la première armée, et efface le souvenir des autres.

Le retrour des traditions des anciens régiments se fera à partir des années 90.

Existe il une liste de noms de soldats



J'ai la liste de officiers de l'armée polonaise de 1928.

J'ai la liste des soldats polonais morts pendant la guerre de 1918/1920.

bonjour


René a écrit:
-------------------------------------------------------

> En 1919, l'armée Haller arrive en France et est
> dissoute et répartie dans le reste de l'armée
> car présentant un danger politique pour
> Pilusdksi.
> c'est une des raisons mais il en existe une autre.

les "alliés"interdisent l'emploi de l'armée haller de façon offensive contre la russie,mais uniquement de façon defensive.la dissolution et la répartition dans le reste de l'armée permet de "tourner" cette interdiction.

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------

> les "alliés"interdisent l'emploi de l'armée
> haller de façon offensive contre la russie,mais
> uniquement de façon defensive.la dissolution et
> la répartition dans le reste de l'armée permet
> de "tourner" cette interdiction.

Une petite rectification :

L'Armée Haller devait, au contraire, être destinée à combattre UNIQUEMENT les soviétique. Deux ou trois divisions (complètes y compris en équipement) furent "détournées" en 1919 pour combattre l'UHA (Armée Ukrainienne de Galicie) de la ZUNR (République populaire d'Ukraine Occidentale) qui avait proclamé l'indépendance de la Galicie orientale début novembre 1918. Elles apportèrent un concours décisifs en renversant le rapport de force des armées en présences. Les Alliés, réunis à la Conférence de la Paix à Paris, donnèrent l'ordre d'arrêter l'utilisation "abusive" de cette armée. Ces divisions arrêtèrent leur offensive mais ne furent par retirées : elles restèrent sur la ligne de front atteinte et les combats continuèrent encore quelques mois sur un front très mouvant.
La reconquête de la Galicie orientale se termina en juillet 1919 avec la signature d'un cessez-le-feu qui obligeait l'UHA à franchir le Zbruch et à rejoindre les forces de l'UNR (Ukraine de Petlioura).

Il faut ajouter que d'autres unités de cette Armée Bleue furent aussi utilisés à cette époque contre les Tchèques, pour couper les approvisionnements de l'UHA, et les Allemands de Silésie.

Comme l'indique René, elle représentait un danger politique (formation de celle-ci en liaison avec le Comité Polonais "de Paris", rival de Pilsudski) pour le Chef de l'Etat et des Armées et fut donc amalgamée aux autres unités de l'Armée polonaise renaissante.

bonjour

merci a paul d'avoir "rectifié" la prochaine fois je ferai une recherche dans mes livres avant de répondre trop rapidement.

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> je ferai une recherche dans mes livres avant de
> répondre trop rapidement.


Il y aussi des erreurs dans les bouquins

C'est pourquoi il faut recouper les informations et se fier aux ouvrages les plus récents qui contiennent souvent des données ignorées des auteurs précédents.
Ne pas oublier les oeuvres "à sens unique" qui n'ont pour seul but que l'apologie d'un personnage ou d'une orientation politique.

Dans l'entre-deux guerres et déjà à la Conférence de la Paix, les Ukrainiens occidentaux de l'UHA étaient l'objet d'une description pire que celle dont on taxait les Soviets.
Si on représentait les Cocos avec un couteaux entre les dents, les Ukrainiens en avaient en prime un dans chaque mains ! (c'est un image).
Aujoud'hui, les historiens polonais disent que cette guerre ukraino-polonaise de Galicie fut la dernière guerre chevaleresque de l'histoire de l'humanité : très peu de morts civils, peu de destructions matérielles, respects des nombreuses trèves signées pour relever les blessés de chaque camps, pas ou très peu de mesures de représailles vis à vis des civils et militaires, respects réciproques des combattants de l'un et l'autre bord, etc. ...

L'historiagraphie française est aussi bourrée de tels livres : éloge du patriotisme mettant trop souvent l'accent sur des fait réels mais montés en épingle (création de mythes "nationalistes" ou "patriotiques"), impasse sur les évènement "gênants", etc.

Mais il y a aussi les ouvrages impartiaux ou tout simplement honnêtes ... et, heureusement, il y en a aussi beaucoup !



Edité 1 temps. Dernière édition 25/03/2008 12:32 par Paul.

Leur chef le général d'armée Haller perd d'ailleurs tout commandement. Il n'en retrouvera un que sur insistance de Paris par l'intermédiaire de Weygand, Haller prend alors un commandement d'un groupe d'armée au nord de Varsovie, il avait alors à sa charge l'armée de volontaire, ouvriers, étudiants qui s'engagent en masse au printemps 1920, devant le danger de l'offensive bolchévique. Ces troupes sont formés depuis rien, et ne devait pas avoir un fort potentiel. Mais paradoxalement le statut de volontaire fera de ces soldats, des troupes animés d'une forte motivation, chose qui manquait parfois danc certaine unité de ligne polonaise.
Sikorski imposé aussi par Paris, prend ainsi le commandement de le 5ème armée sur la Wkra et depend de Haller. Sikorski est détesté de Pilsudski. Sikorski bloque la manoeuvre d'enveloppement des bolchéviques par le nord de Varsovie et contre attaque.

Il faut se representer ce que represente une division au standart français en 1920.
-3 regiments d'infanterie (de 2000 à 3000 hommes chacun).
-Un regiment d'artillerie (pièces de 75 et 150).
-Un regiment de cavalerie de decouverte (800 hommes)
-Tous les services et techniques (génie, radio, sanitaire, etc).
-Une escadrille aérienne.
Mais surtout une unité de commandement par un chaine de commandement fonctionnant, des methodes liées à un reglement, de l'approvisionnement, une unité de matériels, et souvent des cadres bien formés.

Une division d'infanterie polonaise de 1919
-2000 à 4000 hommes dont 30 à 50% de combattant en première ligne.
-Pas de transmission.
-Une cavalerie de 100 à 400 sabres d'accompagnement.
-Quelques mitrailleuses, quelques pièces d'artillerie avec peu de coups.
-Le tout approvisionné par une nuée de Podwoda.
-Peu ou pas d'unité de matériel provoquant des problèmes d'approvisionnement.

Wozniak a écrit:
-------------------------------------------------------
> Existe il une liste de noms de soldats

>
> J'ai la liste des soldats polonais morts pendant
> la guerre de 1918/1920.

Mort en Pologne ?

Toujours sur le même sujet le tableau de Kossak est très parlant :



Dans l'ordre de droite à gauche :
-2 ulans polonais avec l'uniforme de 1919, proporczyk au col.
-3 ulans des légions de 1914, 1er et 2ème ulan.
-2 soldats en vert, des posnaniens en uniforme allemand.
Puis des soldats de Haller en Uniforme français (celui qui est à coté de la roue de la pièce de montagne.
Des uniformes austrichiens.
Une pièce d'artillerie française de 105.

Tous marchant dans une même direction acclamant au passage le chef qui a le regard perdu dans ses songes de startégies, il n'y a que de simples soldats, refletant l'adhesion du peuple mu par le bon sens populaire.

47055 soldats de l'armée polonaise morts en Pologne pendant le guerre de 1918-1920.

Bonjour à tous.
Mon grand pére a servi dans ces légions. Mais aucun papier n'est resté, livret militaire ou autre pour m'en apprendre sur son parcours dans ce conflit. Seule me reste sa médaille (commémorative je pense; guerrre 1918-1921), qui lui fut remise à Mondeville (Fr, Calvados). Je cherche donc des ouvrages (en français). Merci d'avance

Par qui lui fut elle remise à Mondeville en France ?
Un consul de Pologne ?

Peu d'ouvrages en Français, si ce n'est des ouvrages un peu partisans qui defendent une partie ou l'autre des protagonistes.
De plus beaucoup de ces ouvrages sont devenus introuvables.

Le seul livre un tant soit peu synthétique et disponible sur le sujet est :
"White eagle, red star" de Normann Davies, mais il ne s'etend pas sur les opérations militaires, mais il est en anglais et un peu ancien.
Le seul bouquin en français abordant le sujet est :
LA GUERRE POLONO-SOVIETIQUE : 1919-1920
Edité par L'age d'homme - Paru en 1975.
Un peu ancien, mais qui donne une première idée.
Sinon un roman historique que je conseille, c'est Cavalerie Rouge d'Isaac Babel, la guerre vut du coté cosaque en 1920 en route vers Lwow, facilement trouvable et pas cher.

Beacoup d'articles sur le net, partisans ou pas, avec des erreurs ou sans.
lien

bonjour


Frédéric a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous.
> Mon grand pére a servi dans ces légions. Mais
> aucun papier n'est resté, livret militaire ou
> autre pour m'en apprendre sur son parcours dans ce
> conflit. Seule me reste sa médaille
> (commémorative je pense; guerrre 1918-1921), qui
> lui fut remise à Mondeville (Fr, Calvados). Je
> cherche donc des ouvrages (en français). Merci
> d'avance

cette médaille est française ou polonaise?

Mondeville fut à une époque la ville du Monde. Une siderurgie y fut implantée et y travaillèrent chinois, polonais, tcheques, italiens, espagnols, ukrainiens, russes, etc. La communauté polonaise possédait ses commerces, son école, son église et divers locaux scouts ou paroissiaux.
Quand à cette fameuse médaille, elle est polonaise et effectivement commémorative : "Médaille Commémorative de la Guerre 1918-1921", "Medal Pamiatkowy za Wojne 1918-1921". Ayant sous les yeux le diplome la décernant, je peux vous dire qu'il date du 11 Novembre 1939 ! Il est simplement parapher d'une signature illisible.
Merci pour les différentes références...

bonsoir

pour rachwal

[www.greatwardifferent.com]

La date de remise explique un peu le contexte, votre grand-père a du emmigrer en France et ne rien recevoir du tout de son temps militaire en Pologne pendant sa campagne de 19?? à 1920, car vous ne savez pas quel fut son itinéraire avant 1920. Après la chute de Varsovie en septembre 1939, le gouvernement polonais s'installe en France, et sans doute que dans le cadre de l'implantation des administrations polonaises, votre garnd père qui devait faire partie d'une association d'ancien combattants polonais, c'est vu décerner cette médaille.
Peut être y a t'il des archives dans les associations d'anciens combattants de la ville en question, vous devriez creuser dans ce sens.

Merci René.
Les livres sont commandés. Oui, c'est bien cette médaille dont je parle. Et oui, je vais foncé vers les pistes indiquées.
Mes recherchent généalogiques butent très vite car du coté paternel, nous venons de la région de Bialystok, où selon mes cousins, toutes les archives furent détruites.(du coté maternel, ce n'est pas mieux. SE de la Pologne).

De rien.
Dans les livres sur la campagne de Pologne de 1918-1920, on oppose toujours Pilsudski à Weygand, pour lire sereinement, il faut penser qu'ils sont les acteurs d'un seul et même evenement et que leurs interactions conduisent au résultat final, mais que l'un sans l'autre, le résultat final eut pu être très different.
Donc pas opposés mais complémentaires.

Bonjour,

Sur une photo des années 20, un officier polonais (colonel ou lt colonel) porte sur son col un insigne représentant une aigle surmontant deux sabres entrecroisés, pointes vers le bas. Quelqu'un connait-il cet insigne et sa signification?
Merci d'avance pour votre aide

pascal

J'ai suivi les conseils de René et j'ai lu le livre ISAAC BABEL, et de ce fait avec la carte plus celles de WOZNIAK , j'ai suivi l'itinéraire de l'armée rouge et l'avancée des polonais, qui ne fut pas si évidente que cela(du point de vu de Babel).Mais ce qui m'a marqué, ce sont les assassinats des prisonniers polonais, déshabillés et sabrés, ainsi que les pillages de part et d'autres chez les juifs.
Comment agissaien les polonais avec leurs prisonniers?
Francette

bonsoir



pascal LEFEBVRE a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Sur une photo des années 20, un officier polonais
> (colonel ou lt colonel) porte sur son col un
> insigne représentant une aigle surmontant deux
> sabres entrecroisés, pointes vers le bas.
> Quelqu'un connait-il cet insigne et sa
> signification?
> Merci d'avance pour votre aide
>
> pascal


a mon avis il s'agit plutôt d'un maréchal sûrement rydz smigly.
les bâtons de maréchal pouvant être pris pour des sabres.

mais attendons l'avis des spécialistes du forum.

[maquetland.com]

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonsoir
>
>
>
> pascal LEFEBVRE a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
> >
> > Sur une photo des années 20, un officier
> polonais
a mon avis il s'agit plutôt d'un maréchal
> sûrement rydz smigly.
> les bâtons de maréchal pouvant être pris pour
> des sabres.
>
bonjour

si il s'agit des années 20 bien sur ce n'est pas ridz smigly.,il a été fait maréchal dans les années 30 (35 ou 36 il faut que je regarde).

pouvez vous mettre la photo en ligne?

Bonjour Jean Pierre

Je vous joins la photo en question. Il s'agit en fait de l'agp de mon épouse dont nous ne savions presque rien avant de découvrir tout récemment cette photo, en assez mauvais état, qui doit dater de 1925 environ, et qui nous pose beaucoup de question. Quel était son grade (Colonel ou Lt Colonel)? son arme (Cavalerie)?. Quelle est la médaille qu'il porte au coté gauche (serait-ce l'Aigle Blanc, elle lui ressemble, et alors à quel titre ou sinon laquelle est-ce?). Nous savons qu'il s'appelait Anton (ou Joseph, ou les 2) TOMCZYK, qu'il est né à Leliwa. Si la tombe que nous avons trouvée au cimetière de Klonowa (Siradz) est bien la sienne, il serait né vers 1876 et serait mort le 14 02 1940 (vu la date, serait-ce une exécution?). Il a vécu a LODZ où il semble avoir eu une situation importante (laquelle?) lui ayant permis de donner à ses enfants une éducation très "bourgeoise".
Voila tout ce que nous savons de lui. Toute aide ou information nous serait donc tout à fait précieuse pour tenter d'éclaircir ce mystère familial.
Merci d'avance
Pascal

bonjour

oubliez mes postes précédents.
voici un site ou vous trouver des insignes polonaises peut être trouver vous celle qui et sur l'uniforme de votre argp.

mais je suis sur que les spécialistes du site vous aideront.

je cherche de mon coté.[www.stankiewicz.e.pl]

re bonjour Jean Pierre

Merci pour le lien de ce site très documenté. Je continue ma quête...

Pascal

Bonjour, la photo presente un soldat dont le grade n'est pas apparent, la pate de col represente une fonction ou une arme, on ne dicerne pas bien, l'aigle a t'il une tête couronnée, deux ? Les soutaches ne sont pas une signification de grade
La blouse est du modèle russe, le badge que l'on voit mal est un badge régimentaire commémoratif d'un régiment, on semble lire 6, 6ème d'artillerie ?

on retrouve sur la pate d'épaule le symbole du col, c'est sans doute un spécialiste d'une arme ou d'un commandement.
S'il était de Sieradz, il était russe avant 1914, a t'il servi dans l'armée du Tsar, quel était sa profession dans le civil ?

Le livre de babel est assez décousu dans la chronologie historique mais est très interessant dans le temoignage, babel est juif et bien que communiste et anti-secte juif, le sort de ses congénères ne peut le laisser indifferent, et de fait la proportion de juif étnat enorme dans la zone des combats, s'agit il d'antisemitisme systématique ou/et d'aggression de civils, les deux certainement.

Les polonais traitaient leur prisonnier suivant l'humeur du moment après un combat et le taux de perte qu'ils avaient eu, en sachant que dans un combat dur on fait moins de prisonniers que dans une victoire facile.
Les polonais liquidaient systématiquement les commissaires, les tchékistes, et tout ce qui était en rapport avec le communiste, ils liquidaient aussi tous les polonais qui servaient dans l'armée rouge.
Une polémique exsite sur le sort des prisonniers russes d'après la bataille de Varsovie 1920, les russes pour se defendre de Katyn dise que les polonais les ont liquidés, mais la réalité voudraient que si 50% sont morts dans les camps de prisonniers de maladie des suites de blessures, et aussi de malnutrition, 50% se sont evaporés, sans doute ont ils préféré partir vers l'ouest que de rentrer en URSS.

bonjour

pour rené.

pascal lebebvre a ouvert un autre poste dans "généalogie" pour ce soldat. sous le titre "qui est cet officier" j'y ai mis des commentaires mais votre avis serait le bienvenu.

Bonsoir et merci de vos commentaires.
J'ai effectivement ouvert un sujet dans le forum généalogie qui semble mieux convenir à ce sujet. Il serait sans doute plus simple de continuer ces échanges sur ce site.
Je ne pensais pas que Sieradz était en zone d'occupation russe, alors pourquoi pas l'armée du Tsar? Ceci étant, nous n'avons aucune information sur cet ar gp très mystérieux!
Pascal