Bonjour
Je cherche à savoir dans combien de camps il y avait de polonais durant la guerre 39/45 ,certainement plusieurs ,j'ai entendu parler de Lordel,mais j'aimerais connaitre le noms des autres,et le lieu ,si vous connaisser contacter moi.

Bonsoir Nebesnyh056,


Mon pére était interné dans le camp de AIROLO, Tessin. J'en sais pas plus, comme je l'ai indiqué précédemment, il ne parlait pas beaucoup de cette période.


Bonne soirée


Jean François

Bonjour,

c'est un peu hors-sujet, car il s'agit ici de mon grand père français. Il était interné dans le camp de Bussnang, canton de Thurgau (du 20 juin au 14 février 1941).
J'ignore s'il y avait des Polonais dans ce camp.

La Suisse étant par nature un pays "neutre" j'y vois mal un camp de détenus ou prisonniers de guerre (les seuls détenus dans ce pays étant des détenus de droit commun qui se retrouvent en prison parce qu'ils ont commis des infractions répréhensibles punies par la loi)

30mil

Lorsqu'une armée ou partie de celle-ci se retrouve dans un pays étranger pour l'une ou l'autre raison, elle est tenue de déposer les armes.

Les hommes sont placés dans des "camps d'internement", terme plus correct que camps de prisonniers (même si cela revient au même) lorsque le pays n'est pas en guerre avec celui auquel ces soldats appartenaient.

La durée de l'internement dépend des accords pris ou à prendre entre les deux pays concernés.

voila pour les conditions d'internements en suisse.

[www.horizons-et-debats.ch]

[www.yrub.com]

la premiere page concerne les polonais

[bikeland.myswitzerland.com]

et pour finir pour ceux qui voudraient faire des recherches en suisse.

peut etre que certains pourront retrouver des photos de leurs ancêtres.

[www.fr.ch]

[www.libella.fr]

Bonjour
J'ai posé cette question sur le forum Beskid en Mai 2009 ,et depuis obtenu de nombreuses réponses ,d'ailleurs merci à celles et ceux de m'avoir fait connaitre la vie de ces Polonais restés en Suisse ,j'ai envers moi tout les déplacements en Suisse de mon père,14 à peu près,je pense pas trop éloigné les uns des autres,je remercie aussi de ces renseignements le département fédérale de la défense Suisse de m'avoir fourni ces documents .
Voilà ce que je voulais dire la dessus,et je continue mes recherches pour le frère de mon père lui mort dans un Stalag.
Cordialement
Patrick Nebesnyj

michel.lucarz a écrit:
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> jean pierre a écrit:
> --------------------------------------------------


A propos des camps, je voulais faire aussi une distinction importante entre camp de concentration et camp d'extermination (sujet évoqué plus haut)

Nombreux sont ceux qui pensent que tous les camps nazis étaient des camps d'extermination.
Or les camps d'extermination (comme Auschwitz, Sobibor ... ) sont à distinguer des camps d'internement ou de concentration comme par exemple Dachau, Buchenwald.

Les buts de ces camps sont différents, leur fonctionnement également.

Je ne sais pas si l'on a le droit de faire une graduation de l'horreur mais les exemples que je cite sont les deux extrêmes. D'ailleurs Buchenwald était au départ un camp réservé pour les prisonniers politiques allemands.

En bref Buchenwald ne peut pas être comparé à Auschwitz

Pour info en 1945, des soldats polonais "retenu" en Suisse seront sollicités sur la base du volontariat pour completer les effectifs du 2ème corps du Général Anders un peu sec en effectif à la fin de la campagne d'Italie.
Il n'y a pas de sources de recrutement pour l'armée polonaise de l'immigration.
Sauf les prisonniers polonais et les polonais ex-wehrmacht.

Il en sera de même lors du passage de la frontière roumaine et hongroise et lituanienne entre fin septembre 1939 et debut octobre 1939.
Les camps roummains seront assez "lache" dans leur contrôle envers les polonais.

Je ne sais pas ce que sont devenu les soldats internés en Roumanie ou Hongrie et qui sont resté dans les camps de de retention ?

j'ai trouvé ca.

[www.polandinexile.com]

Les Polonais étaient-ils des prisonniers ou des internés ? Que disent les historiens, que dit le dictionnaire ?

Pour moi, le dico dit ceci:

Prisonnier: Personne qui est enfermé dans une prison.

Interné: Enfermé dans une prison ou dans un asile psychiatrique.

Concernant les Polonais en Suisse, ceux-ci étant privés de liberté et enfermés dans des camps, ils étaient bien prisonniers ou interné, aux choix ....

Ensuite chaque personne, chaque époque a son vocabulaire. En rentrant sur le territoire suisse, l'armée polonaise a rendu les armes et s'est constituée prisonnière en fonction des accords passés au niveau supérieur.

Non, les soldats polonais comme les Français qui avaient franchi la frontière suisse furent bien "internés" dans des camps.

C'est le terme utilisé de tout temps pour décrire la situation de troupes militaire obligées de se réfugier dans un pays avec lequel elles n'étaient pas en guerre pour échapper à la capture ou à l'anéantissement.

Il y a des précédents, comme l'internement en Suisse de l'Armée Bourbaki en 1871 qui s'y réfugia pour échapper à la reddition face aux Prussiens. C'est cet antériorité qui dicta l'attitude de la Suisse et servi de justificatif face à l'Allemagne.

Il est quand même bon de rappeler que cet internement dura jusqu'en 1945 même si les conditions étaient plus souples que celles qu'ont connu les prisonniers de guerre en Allemagne. Ce ne fut pourtant pas le cas dans les premiers temps lorsque les internés étaient enfermés dans des camps et ne pouvaient en sortir que sous la surveillance de l'Armée suisse. Après maintes protestations ... les choses s'améliorèrent. Il serait cependant intéressant de suivre ces améliorations parallèlement à l'évolution de la situation militaire de l'Allemagne ! Le comportement plutôt bienveillant de la population suisse n'entre pas ici en ligne de compte.

Il y a de nombreux autres précédents. Ainsi, une partie des troupes de Toukatchevsky défaites devant Varsovie en août 1920 se réfugia en Prusse orientale allemande où elles fut, également, internée. Les Allemands les relâchèrent assez rapidement pour leur permettre de rejoindre la Russie bolchevique.

Les polonais aussi en Hongrie et Roumanie en 1939.

Tout à fait ! Merci de rappeler ces autres épisodes de l'année 1939 qui ont aussi concerné l'Armée polonaise.

Pour clore cette discussion un peu longue, voir la

SECTION IV. - "DES BELLIGERANTS INTERNES ET DES BLESSES SOIGNES CHEZ LES NEUTRES" de la Convention de La Haye du 29 juillet 1899

et en particulier l'article 57 : [www.icrc.org]

Cette Convention, comme son celle de 1907 qui ne faisait que préciser certains points, étaient d'application au cours du second conflit mondial.
Les deux Conventions comportent peu de différence.

PS : cet article 57 est repris intégralement dans l'article 11 de la Convention (V) de la Conférence de La Haye du 18 octobre 1907 : [cicr.org]

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> PS : cet article 57 est repris intégralement dans
> l'article 11 de la Convention (V) de la
> Conférence de La Haye du 18 octobre 1907 :
> [cicr.org]


Il me semble également que des Polonais ont été internés en France en 40 comme par exemple au camp de Septfonds

Stéphane a écrit:
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> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
>
>
> Il me semble également que des Polonais ont été
> internés en France en 40 comme par exemple au
> camp de Septfonds

nous avons déjà débattu du camp de setpfonds il y a deux ans je crois.

bien que légèrement hors sujet, petite piqûre de rappel.

[www.cheminsdememoire.gouv.fr]

[www.septfonds.com]

Et aussi les réfugiés républicains espagnol en 38-39, lors du passage de la frontière, interné en France, mais un peu plus politique comme débat.

Stéphane a écrit:
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> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PS : cet article 57 est repris intégralement
> dans
> > l'article 11 de la Convention (V) de la
> > Conférence de La Haye du 18 octobre 1907 :
> > [cicr.org]
>
>
> Il me semble également que des Polonais ont été
> internés en France en 40 comme par exemple au
> camp de Septfonds


Ni prisonniers ! Ni internés !



Le terme exact employé par le Géneral SIKORSKI et le Général PRUGAR-KETLING ainsi que de tous les Anciens Combattats Polonais en France qui étaient les pères de mes copains polonais au camp Z.H.P d'Urbès (camp de vacances) des/environs de Belfort/Montbéliard/Mulhouse utilisaient le mot français :

REFUGIE

Sans doute.

Il n'empêche que le droit international qualifie précisément la situation des troupes qui "se réfugient" dans un pays neutre.
Celui-ci peut les interner ! C'est ce qui s'est passé avec la Suisse.

Donc, pour faire clair : des soldats polonais et français, se sont réfugiés en Suisse et le gouvernement de ce pays les ont interné.

Citation:

Article 11.

La Puissance neutre qui reçoit sur son territoire des troupes appartenant aux armées belligérantes, les internera, autant que possible, loin du théâtre de la guerre.

Elle pourra les garder dans des camps, et même les enfermer dans des forteresses ou dans des lieux appropriés à cet effet.

Elle décidera si les officiers peuvent être laissés libres en prenant l'engagement sur parole de ne pas quitter le territoire neutre sans autorisation.

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Sans doute.
>
> Il n'empêche que le droit international qualifie
> précisément la situation des troupes qui "se
> réfugient" dans un pays neutre.
> Celui-ci peut les interner ! C'est ce qui s'est
> passé avec la Suisse.
>
> Donc, pour faire clair : des soldats polonais et
> français, se sont réfugiés en Suisse et le
> gouvernement de ce pays les ont interné.
>
>
>
> Article 11.
>
>
> La Puissance neutre qui reçoit sur son territoire
> des troupes appartenant aux armées
> belligérantes, les internera, autant que
> possible, loin du théâtre de la guerre.
>
> Elle pourra les garder dans des camps, et même
> les enfermer dans des forteresses ou dans des
> lieux appropriés à cet effet.
>
> Elle décidera si les officiers peuvent être
> laissés libres en prenant l'engagement sur parole
> de ne pas quitter le territoire neutre sans
> autorisation.

Vu sous cet angle les deux dénominations sont les termes appropriés !

MERCI

30mil

michel.lucarz a écrit:
-------------------------------------------------------
> Paul a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sans doute.
> >
> > Il n'empêche que le droit international
> qualifie
> > précisément la situation des troupes qui "se
> > réfugient" dans un pays neutre.
> > Celui-ci peut les interner ! C'est ce qui s'est
> > passé avec la Suisse.
> >
> > Donc, pour faire clair : des soldats polonais
> et
> > français, se sont réfugiés en Suisse et le
> > gouvernement de ce pays les ont interné.
> >
> >
> >
> > Article 11.
> >
> >
> > La Puissance neutre qui reçoit sur son
> territoire
> > des troupes appartenant aux armées
> > belligérantes, les internera, autant que
> > possible, loin du théâtre de la guerre.
> >
> > Elle pourra les garder dans des camps, et même
> > les enfermer dans des forteresses ou dans des
> > lieux appropriés à cet effet.
> >
> > Elle décidera si les officiers peuvent être
> > laissés libres en prenant l'engagement sur
> parole
> > de ne pas quitter le territoire neutre sans
> > autorisation.
>
> Vu sous cet angle les deux dénominations sont les
> termes appropriés !
>
> MERCI


Si l'on se remmémore la phrase exacte employée textuellement : " Le gouvernement fédéral ACCEUILLERA civils et militaires sur le territoire helvétique ; la frontière Suisse sera alors fermée " (... En ce qui concerne "l'acceuil" on est en droit de se poser des questions ?)
Cela veut aussi dire que des polonais non militaires ont été acceuillis de la sorte !

30mil

michel.lucarz a écrit:
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> utilisaient le mot français :
>
>
>
> REFUGIE



Ils étaient en effet réfugiés dans un pays neutre en temps de guerre

Cela n'empêche pas d'être en même temps réfugié et prisonnier. En Suisse, les Polonais n'étaient pas libres de leurs mouvement. Ils n'étaient pas obligés de rester dans le pays mais dans des camps.
Ensuite, on peut employer les termes que l'on veut, une personne qui n'est pas libre de ses mouvements est une personne prisonnière, internée, détenue .... voir le dictionnaire des synonymes pour les autres mots

Sur ce plan je crois que tous les intervenants sont d'accord

30mil