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Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: GFRANCIS (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 21:53

Bonjour,

Je vous écrit en espérant une oreille attentive à mon propos.
J'aimerais, dans le cadre d'un travail personnel de mémoire, retrouver la trace du parcours militaire dans l'armée Anders ou Maczek d'un des mes oncles maternel. Il s'appelait Stanislas Nowak, et était le fils ainé d'une famille de 9 enfants. Ses parents avaient émigrés en France dans les années 30, où son père (donc mon grand-père maternel) avait trouvé du travail dans une mine de fer en Lorraine.
Au cours de la guerre, je sais qu'il s'est engagé dans une armée polonaise où il aurait servi dans une unité de blindés. Le seul souvenir que
j'ai de lui est une simple photo en uniforme de cette armée.
http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/stanislhl.jpg
Je ne l'ai jamais connu car les épreuves qu'il avait du subir l'ont rendu très dépressif au retour de la guerre, et il a fini par mettre fin à ces jours quand ma mère (qui est la 8ème enfant de la famille) était encore très jeune.
Même s'il ne compte pas comme une victime de la guerre, je considère que son drame est très lié à cette triste époque de notre histoire.
Lui comme beaucoup d'autres se sont sacrifiés pour combattre sur le sol d'une patrie qui n'était pas la sienne.
Quelle démarche, et auprès de quel organisme, puis-je faire pour en
apprendre un peu plus sur tout cela ?
>Quel documents dois-je éventuellement rechercher auprès de mes oncles et tantes encore en vie qui pourraient être utile ?

Merci de vos éventuelles réponses.

Francis

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 22:40

vu l'insigne sur la manche gauche je dirais armée de maszek
le grade caporal ? je férifie.

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 22:42

pas caporal, simple soldat, une barette sur l'épaule.

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 23:01

epaulette noire, c'est bien les blindés de maczek.

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 31 mars, 2011 23:09

vu l'insigne de poitrine je dirai:
8e bataillon de chasseurs à pied du Brabant mais attendons l'avis du(es) spécialiste(s)

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 02:01

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> vu l'insigne de poitrine je dirai:
> 8e bataillon de chasseurs à pied du Brabant mais
> attendons l'avis du(es) spécialiste(s)

Si c'est la 1ere db, en effet il y a du monde pour donner des renseignements. S'ils ne passent pas on ira les prévenir

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 07:58

Je crois que c'est Gilles le spécialiste de l'armée Maczek. Ciao

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 10:16

[www.google.fr]


sur le site on parle du 24eme lancier.(meme insignede poitrine).

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 21:37

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.google.fr]
> log4ever.com/2006/03/140638/photo_140638_2411630_2
> 01004015423563.jpeg&imgrefurl=http://stanislaskrow
> ickilancierdu24mergtdela1redbpolonaise.blog4ever.c
> om/blog/photo-140638.html&usg=__GKSBzVpkr1bU3K7T0s
> w12zbrcVw=&h=733&w=500&sz=57&hl=fr&start=68&zoom=1
> &itbs=1&tbnid=-bgeazAqM0LluM:&tbnh=141&tbnw=96&pre
> v=/images%3Fq%3D1%2Bere%2Bdb%2Bpolonaise%26start%3
> D60%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26ndsp%3D20%26tbs
> %3Disch:1&ei=LYmVTdSIDJP_4waunOSBDA
>
>
> sur le site on parle du 24eme lancier.(meme
> insignede poitrine).

J'ai un bouquin avec les insignes de régiments et les grades.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 21:43

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> pas caporal, simple soldat, une barette sur
> l'épaule.
Caporal, 24°.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 22:38

une barette= 1ere classe sur le site qui suit.

premiere classe n'estpas un grade mais une distinction (en france)

[maquetland.com]

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 01 avril, 2011 23:04

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> une barette= 1ere classe sur le site qui suit.
>
> premiere classe n'estpas un grade mais une
> distinction (en france)
>
> [maquetland.com]
> 510

Sur mon bouquin, j'ai trouvé ça.
http://vilt.vraiforum.com/image/53/4/a/a/gradespl-273f8c3.jpghttp://img53.xooimage.com/files/4/a/a/gradespl-273f8c3.jpg[/url]


http://img50.xooimage.com/files/7/2/4/insignespl-273f8fc.jpg

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 avril, 2011 17:52

Moi aussi je dirais 24 Pułk Ułanów, l'insigne régimentaire est un frustre, fait en masse ? Mais le Proporczyk de col confirme, blanc avec un trait jaune au milieu.
Il a pu être recruté au passage de l'armée polonaise en 1944.

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 04 avril, 2011 18:03

GFRANCIS a écrit:
-------------------------------------------------------

> Lui comme beaucoup d'autres se sont sacrifiés
> pour combattre sur le sol d'une patrie qui
> n'était pas la sienne.

La patrie est normallement celle qui vous nourrit, je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point, de plus il a rejoint l'armée polonaise et non pas l'armée française, qui lutte contre l'oppresseur germanique et pas seulement pour liberer le sol français mais aussi le sol polonais. Et il ne c'est pas sacrifié puisqu'il est revenu des combats.

Il a l'air d'avoir un visage doux, peut être qu'il était plus prédisposé à ressentir les syndromes psychologiques traumatiques du combat, on estime à suivant les cultures et mentalités à 25 à 30% de soldats qui reviennent avec un traumatisme psychologique plus ou moins important.
Les américains souvent en avance seront les premiers à le reconnaitre dans les
pathologies militaires en temps de guerre à la fin de la 2ème GM, (épisode de Patton en Italie qui gifle un soldat traumatisé), en France au temps de la guerre d'Algérie, ce type de syndrome n'était pas reconnu, assimilé à la lacheté, très en retard l'armée française comme souvent, rustique et dure, a fini cependant par tourner au larmoyant avec la société actuel qui fabrique des vistimes en masse.

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Flomatem (IP Loggée)
Date: 05 avril, 2011 10:50

Bonjour,

D'accord avec René. Il s'agit bien d'un lancier de 1ère classe, du 24ème régiment de lanciers de la 1ère DB Polonaise

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: GFRANCIS (IP Loggée)
Date: 05 avril, 2011 20:26

Bonsoir,
Nous pouvons effectivement comparer beaucoup de point de vue sur le sujet. Ce que j'arrive à savoir, car personne dans ma famille n'aime aborder ouvertement ce sujet, c'est qu'il a subit des internements assez lourds (Nancy, dans des hopitaux qui à l'époque ressemblaient davantage à des prisons....)
Je pense malgré tout qu'une victime n'est pas forcément une personne décédée.

Merci de vos indications

Francis

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: GILLES (IP Loggée)
Date: 22 mai, 2011 21:29

Bonjour,
je dirais 24ème lanciers, car pattes de col claires (blanches) et insigne de poitrine réglementaire.CiaoSalut JK

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Joachim POLAN (IP Loggée)
Date: 11 mai, 2013 16:48

Bonjour,

Votre oncle Stanislas NOWAK (ou Stanislaw NOWAK, en polonais) était bien un lancier (Ulan) du 24ème Régiment de Lanciers. Sur la photo, il porte des pattes de col en tissu (ou pennons) de couleur blanche avec un liseret jaune. L'insigne de poitrine est la version pour la troupe.

Au sein du 24ème lanciers, il y avait 2 Stanislaw NOWAK. L'un, sergeant, etait opérateur radio dans le 4ème Sherman du peloton de commandement du 2ème escadron... Blessé le 08 août 1944 près de Cramesnil, il est mort à l'hôpital le 09 août. Mon grand-père paternel l'a bien connu puisqu'il était pilote du char de l'officier de liaison (le 3ème Sherman de ce même peloton de commandement).

Quant à votre oncle, il était pilote sur un Crusader Mark III AA anti-aérien équipé de deux canons de 20 mm jumelés. Les blindés anti-aériens, dans les régiments blindés, étaient au nombre de six et formaient l'une des 4 "Troops" de l'état-major régimentaire. Bien avant la fin de la campagne de Normandie, ces chars, dont le rôle était devenu inutile, verront leurs équipages combler les pertes des escadrons de chars. Stanislas NOWAK a servi dans le 4ème Crusader de cet "Anti-Aircraft Troop".

Au 31 juillet 1944, c'est à dire à la veille de débarqué sur les plages d'Arromanches et de Courseulles-sur-Mer, l'équipage était composé de la façon suivante :

- Plut. (Caporal chef) WOJCIK Jan, chef de char,
- Ulan NOWAK Stanislaw, pilote,
- St. Ul. (Caporal) LEWICKI Stanislaw, 1er chargeur,
- Ulan GOLEC Edmund, 2ème chargeur.

Voilà les informations que j'ai pu trouver concernant votre oncle, cordialement, Joachim

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 11 mai, 2013 17:51

belle recherche bravo!!

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: GFRANCIS (IP Loggée)
Date: 15 mai, 2013 13:53

Bonjour et Merci beaucoup de toutes ces précisions.
Serait-il indiscret de vous demander vos sources ? Une association ?

Cordialement

Francis

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: Joachim POLAN (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2013 15:33

Bonjour,

Ces éléments proviennent de documents personnels...

Cordialement, Joachim

Re: Un oncle dans l'armée Maczek ou Anders
Posté par: jrusic (IP Loggée)
Date: 12 juin, 2013 10:01

La différence entre l'armée Maczek et l'armée d'Anders est que les hommes et femmes qui ont combattu sous les ordres d'Anders ont été fait prisonnier ou été déporté par les Soviétiques. Cette armée a été formée en Sibérie et a rejoint les Anglais en traversant l'Asie pour combattre en Afrique du Nord et en Europe. Le frère aîné de mon père s'est engagé ainsi dans l'artillerie anti aérienne d'Anders vers 15-16 ans, sa corpulence laissé à croire qu'il était plus âgé,



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