Bonjour,

Suite à vos indications, je m'intéresse à cet individu, Lotahr Beutel, commandant du quatrième Einsatzgruppe pendant l'attaque sur la Pologne. Voilà ce que je trouve ( Wikipédia ) :

Lothar Beutel (né le 6 mai 1902 à Leipzig - mort le 16 mai 1986 à Berlin-Steglitz) était un pharmacien allemand et un officier Schutzstaffel qui a travaillé au Sicherheitsdienst.

Pendant l'invasion Nazie de la Pologne le SS-Brigadeführer Beutel a dirigé le quatrième Einsatzgruppe. Dans cette position Beutel a organisé la capture initiale de la population juive de Varsovie et a mis dans le mouvement leur ghettoization. Beutel était aussi actif dans Bydgoszcz où il a personnellement donné des ordres pour faire exécuter, dans les bois proches de la ville, entre 120 et 150 Polonais, les 11 et 12 septembre 1939. D'autres sources disent qu'il y a eu jusqu'à 900 victimes.

Beutel, qui est vite devenu connu pour sa corruption, se serait livré à une agression sexuelle sur une jeune Polonaise. Le commandant de la police Arthur Nebe aurait ordonné une enquête à ce sujet. Avant la mi octobre 1939 Beutel a été remplacé en tant que chef de l'Einsatzgruppe IV par Josef Albert Meisinger.

D'où mes questions : que savez-vous sur ces faits ?
Quelqu'un a-t-il une photo ou une description de Beutel, de Meisinger ? Des détails biographiques, des particularités propres à ces personnages ?
Toute info sur ces deux officiers, ou sur les faits en question, est la bienvenue.

Merci...

Ubik.

bonjour Ubik,

Voici un complément (en polonais et en anglais) ainsi que sa photo.

[morro-zbrodniarze.blogspot.com]

Jan Marek

Meisinger ?

In 1938 he was transferred to work in the archives of the principal SD Security Service office, but by September 1939 he had risen to Deputy Commander of the SD-Einsatzgruppe IV in Poland.

Donc c'est bien lui.
Le voici, son surnom était le "boucher de Varsovie".
Mais, je n'en ai plus besoin, ma jambe est saine at sauve.

[en.wikipedia.org]

Zdrowie !


...

Pour faire suite à ton message :

L'élimination de l'intelligentsia polonais s'est faite au cours de la Ausserordentliche Befriedungsaktion – AB (Opération extraordinaire de Pacification). En français : [fr.wikipedia.org]

Le plus intéressant se trouve sur wikipedia.pl : [pl.wikipedia.org] qui détaille cette "opération" dans le Gouvernement Général et en particulier dans le "Distrikt Warchau".
Cette opération fut justement menée au début de l'année 1940 sous le commandement du KdS SS-Standartenführer Josef Meisinger que tu cites.
Les exécutions se déroulèrent en divers lieux mais les plus importantes et les mieux connues eurent lieu à Palmiry à proximité de la forêt de Kampinos. De décembre 1939 à juillet 1941, environ 1.700 citoyens polonais furent exécutés sur ce site. Encore une fois, ces chiffres concernent les exécutions et non les déportations vers les camps de concentration.

Pour ceux qui ne comprennent pas le polonais, mais qui connaissent le sujet ou "savent au moins de quoi on parle" (!), je conseille l'utilisation du navigateur Google Chrome et de son option "traduction". Comme toujours, celle-ci est loin d'être parfaite mais lorsqu'on connaît le sujet, il est aisément possible de "reconstruire" des phrases correctes et, avec le contexte, de comprendre les passages qui demeureraient obscures.
Mais, chacun fait comme il l'entend

...............

Nasdrowje !

Enfin, j'espère que c'est le terme exact. Je connaissais un Polonais qui vivait en Allemagne, et quand il ouvrait une bouteille, il disait toujours ça.

Merci pour la photo. J'avais récupéré des docs, mais impossible de savoir qui était qui. C'est donc lui. Je pourrai ajouter une petite description, si je vois que c'est pertinent.

Interactif, hein ?

Merci également pour les précisions sur les "Aktionen" du groupe IV. Je dirais plutôt "exactions", mais bon... L'histoire se fout de mon avis.

La jambe est sauvée ? Profites-en pour shooter dans la vie ! Poooooffff ! ! !

Merci à vous. Votre aide est vraiment PRECIEUSE. Et, venant de Polonais, qui ont souffert, qui ont perdu des proches, ça n'en a que plus de valeur. J'apprécie.

Au plaisir,

Ubik.

Un truc tout couillon, par exemple :

En Allemagne, rue = strasse. Par exemple, Wolfgang habite 8 bertastrasse.
En Italie, via.

En pologne ?

Ubik.

ulica

pour les rues "ulica"

Exemple:

Ulica Piękna w Warszawie.

Rue Piękna à Varsovie.

Merci...

C'est curieux, quand on entend parler de Pologne dans les romans, c'est toujours "rue Jablonski", rue ceci, rue cela... Peut-être parce que ce mot, "ulica", ne serait pas compris par les Français ? Allez savoir...

Bien, je m'y colle : motivé, je déplie mon plan de Varsovie et j'essaie d'y situer le ghetto. Ce que vous m'avez envoyé va grandement m'aider.

Siffler en travaillant... Ambiance sept nains... Il fait chaud dans ma chaumière, c'est le moment ou jamais !

Ubik

Oui, me revoilà donc... Suis en train de tracer sur mon plan, je galère ( pas fait de dessin industriel, moi )...

Et je repense à cette question : ils étaient où, ces membres de l'Einsatzkommandos IV, à Varsovie ? Qui pourrait le savoir, d'après vous ? Quand je le saurai, je pourrai calculer les déplacements de Wolfgang, entre sa... caserne ? et le lieu où il ira voir la personne dont je parlais précédemment.

A suivre,

Ubik.

Allons y ...

Le siège de la Police de Sécurité (Sipo) et du Service de Sécurité (SD) à Varsovie (pour la ville et son district) était situé dans l'immeuble sis 25 avenue Szucha (al. Szucha 25). Ses caves étaient aménagées en cellules où on y pratiquait la torture et aussi des assassinats (après la guerre, on en a retiré 5,5 tonnes de restes humains !!!).

Sous l'occupation, la rue se nommait Strasse der Polizei (pol : ulica Policyjna ; fr : rue de la Police).

C'était aussi le siège du KdS "Der Kommandeur Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt Warschau" après la dissolution de l'Einsatzgruppe IV en novembre 1939. Il est resté à cette adresse jusqu'après l'insurrection de Varsovie de 1944 (1er août - 2 octobre).

Aujourd'hui, cet immeuble est le siège d'un musée/mausolée nommé Mauzoleum Walki i Męczeństwa 1939-1945. C'est une dépendance du Musée de l'Indépendance (Muzeum Niepodległości).

...............

Paul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Allons y ...
>
> Le siège de la Police de Sécurité (Sipo) et du
> Service de Sécurité (SD) à Varsovie (pour la
> ville et son district) était situé dans
> l'immeuble sis 25 avenue Szucha (al. Szucha 25).
> Ses caves étaient aménagées en cellules où on
> y pratiquait la torture et aussi des assassinats
> (après la guerre, on en a retiré 5,5 tonnes de
> restes humains !!!).
>
> Sous l'occupation, la rue se nommait Strasse der
> Polizei (pol : ulica Policyjna ; fr : rue de la
> Police).
> C'était aussi le siège du KdS "Der Kommandeur
> Sicherheitspolizei und des SD für den Distrikt
> Warschau" après la dissolution de l'Einsatzgruppe
> IV en novembre 1939. Il est resté à cette
> adresse jusqu'après l'insurrection de Varsovie de
> 1944 (1er août - 2 octobre).
>
> Aujourd'hui, cet immeuble est le siège d'un
> musée/mausolée nommé Mauzoleum Walki i
> Męczeństwa 1939-1945. C'est une dépendance du
> Musée de l'Indépendance (Muzeum
> Niepodległości).


... Trop fort ! ! ! J'en tombe sur le cul !
Vous êtes des bestiasses en histoire, vous ! J'hallucine...
Bon, reste une question : si quelqu'un a une photo... je suppose que le bâtiment n'a pas disparu ? Ce serait pour pouvoir éventuellement le décrire.
Cette rue, c'est le genre grande avenue ?

Merci...

Ubik.

... J'ai trouvé, je crois ! :

ubik83 a écrit:
-------------------------------------------------------

> ... Trop fort ! ! ! J'en tombe sur le cul !
> Vous êtes des bestiasses en histoire, vous !
> J'hallucine...
> Bon, reste une question : si quelqu'un a une
> photo... j

Yaka demander !!!

[www.men.gov.pl]


En polonais, mais il y a des photos

C'est vrai que ces 2 jeunes anciens sont dans une forme épatante en ce moment, N'est-ce pas Ubik ?

... Ils pètent le feu, oui !
Moi par contre, depuis que mon sax est tombé, je suis in an sorrow moood.

Ubik.

Je reprends, peu à peu, la suite du scénario après le travail réalisé hier sur l’émission polonaise (radio FM de la région) enregistrée pour le compte de Beskid, mais çà c’est un autre chapitre.

Je mets en route l’enregistreur (in the head), marche arrière, marche avant, play, les pensées reviennent, oui, tel un film, donc je repositionne le magnéto sur Varsovie en 1939, Szucha Avenue 25 (Strasse der Polizei).

Rien de tel qu’un plan, pour me fixer les idées.

[czapkinabakier.fotolog.pl]


Le Ghetto se trouvait donc en haut de cette carte, à l’ouest de Ogród Saski (lieu que l’on retrouve très bien sur les cartes du Ghetto publiées précédemment).

Et une traduction de la partie qui nous concerne à cette époque:


0 Palais de la Culture et des Sciences
Point de repère.....

1
Szucha Avenue 25 (Strasse der Polizei)

 La police de sécurité (police de sécurité allemande, Sipo), la section IV de la police de sécurité de la Gestapo
 Service de sécurité (Sicherheitsdienst allemand, SD) à Varsovie et dans le district de Varsovie.
Bureaux de la police et des services de sécurité du district de de Varsovie (en allemand: Der Kommandeur Sicherheitspolizei und SD des für den Distrikt Warschau).
Siège de la police (Orpo)

2
Ujazdowski Avenue 23 - Mansion Gawrońskich
Y était établi, le commandant SS et la police du district de Varsovie. Ici, les soldats de l'AK Kedyw "Pegasus" ont commis l'assassinat de Franz Kutschera.

3
Ujazdowski Avenue 31 - Villa Wiernickiego
Depuis Avril 1940, le siège de la branche de Varsovie de la NSDAP et du Volksdeutsche Gemeinschait.


Maintenant, un peu de marche me fera du bien, car à 14h, rdv avec le "boucher", non non pas le votre..., donc peut-être, à ce soir.

Do zobaczenia.






Mots de base:
Comment vas-tu ?: Jak sie masz? or Co slychac?
Bonjour : Dzien dobry
Bonsoir : Dobry wieczór
Bonne nuit : Dobranoc
Salut, Hé : Czesc
Salut : Witaj
Au-revoir, à bientôt : Do widzenia, do zobaczenia
Merci : Dziekuje
Tu es le bienvenu : Prosze
S’il te plait : Prosze
Je suis désolé : Przepraszam





,

Une petite incartade !
La suite du roman se déroule donc dans Varsovie.
Pour trouver des images et vidéos :
Recherches avec Google «Warszawa w 1939 »

Par exemple :
[www.youtube.com]
Jewish Quarter in Warsaw (1939)
Color footage from Steven Spielberg Jewish Film Archive
-- www.spielbergfilmarchive.org.il

Je voulais dire "Incursion" et non pas "Incartade".

JMC59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je reprends, peu à peu, la suite du scénario
> après le travail réalisé hier sur l’émission
> polonaise (radio FM de la région) enregistrée
> pour le compte de Beskid, mais çà c’est un
> autre chapitre.
>
> Je mets en route l’enregistreur (in the head),
> marche arrière, marche avant, play, les pensées
> reviennent, oui, tel un film, donc je repositionne
> le magnéto sur Varsovie en 1939, Szucha Avenue 25
> (Strasse der Polizei).
>
> Rien de tel qu’un plan, pour me fixer les
> idées.
>
> [czapkinabakier.fotolog.pl]
> -w-warszawie-1939-1945,1518123,komentarze.html
>
>
> Le Ghetto se trouvait donc en haut de cette carte,
> à l’ouest de Ogród Saski (lieu que l’on
> retrouve très bien sur les cartes du Ghetto
> publiées précédemment).
>
> Et une traduction de la partie qui nous concerne
> à cette époque:
>
>
> 0 Palais de la Culture et des Sciences
> Point de repère.....
>
> 1
> Szucha Avenue 25 (Strasse der Polizei)
>
>  La police de sécurité (police de sécurité
> allemande, Sipo), la section IV de la police de
> sécurité de la Gestapo
>  Service de sécurité (Sicherheitsdienst
> allemand, SD) à Varsovie et dans le district de
> Varsovie.
> Bureaux de la police et des services de sécurité
> du district de de Varsovie (en allemand: Der
> Kommandeur Sicherheitspolizei und SD des für den
> Distrikt Warschau).
> Siège de la police (Orpo)
>
> 2
> Ujazdowski Avenue 23 - Mansion Gawrońskich
> Y était établi, le commandant SS et la police du
> district de Varsovie. Ici, les soldats de l'AK
> Kedyw "Pegasus" ont commis l'assassinat de Franz
> Kutschera.
>
> 3
> Ujazdowski Avenue 31 - Villa Wiernickiego
> Depuis Avril 1940, le siège de la branche de
> Varsovie de la NSDAP et du Volksdeutsche
> Gemeinschait.
>
>
> Maintenant, un peu de marche me fera du bien, car
> à 14h, rdv avec le "boucher", non non pas le
> votre..., donc peut-être, à ce soir.
>
> Do zobaczenia.
>
>
>
>
>
>
> Mots de base:
> Comment vas-tu ?: Jak sie masz? or Co slychac?
> Bonjour : Dzien dobry
> Bonsoir : Dobry wieczór
> Bonne nuit : Dobranoc
> Salut, Hé : Czesc
> Salut : Witaj
> Au-revoir, à bientôt : Do widzenia, do
> zobaczenia
> Merci : Dziekuje
> Tu es le bienvenu : Prosze
> S’il te plait : Prosze
> Je suis désolé : Przepraszam
>
>
>
>
>
> ,


Eh ben, quel courage !
Je te souhaite de te remettre promptement.
Je vais faire bon usage de ce que tu me donnes. Promis !
Tu as oublié de me dire comment on dit "merci". Parce que c'est le mot que j'emploie le plus souvent ici.
C'est vrai que le Français et le Polonais, c'est super différent comme langues. Je ne risque pas de deviner !
Ta carte est super.
Je te remercie et suis épaté par ta gentillesse.

A suivre,

Ubik.

... Soeur Anne, ne vois-tu rien venir ?

On m'avait parlé d'un courrier que je devrais recevoir. Ma boîte aux lettres n'a pour l'instant pas reçu le document en question.

A part ça, j'en bave pour essayer de recopier le ghetto sur mon plan. J'accumule les bourdes. Quand j'essaie de corriger, le feutre reste, et c'est le plan qui s'esquinte.

Entre ça et le sax bousillé... Il y a des jours, on ferait mieux de rester couché !

A suivre,

Ubik.