Cette photo date de 1937 et a été prise lors d'une permission à Zywiec. Dernier à droite Stanislaw Dziki.
Ils faisaient tous leur service pas loin de la frontière russe ( donc en Ukraine aujourd'hui )
Si quelqu'un peut identifier les uniformes, merci d'avance

Bonjour,

Si pas de réponse, on peut la mettre sur genealodzy.

Michel Z

Michel Zerkowski a écrit:
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> Bonjour,
>
> Si pas de réponse, on peut la mettre sur
> genealodzy.


Merci Michel, on va voir, faut pas vexer René

Il y a 4 photos elles vont bien donner quelques renseignements

surement des fantassins, casque modèle wz 31, cartouchières de type allemand.
sur le col des capotes des liserés sur ma documentation en exemple couleur rouge et noire, pour les sapeurs,mais sur la photo la couleur supérieure a l'air beaucoup plus claire.

....."les forces armées de la dernière guerre , uniformes, insignes, et organisation éditions atlas 1980.

Stéphane vous écrivez( Ils faisaient tous leur service pas loin de la frontière russe ( donc en Ukraine aujourd'hui ) ou en Biélorussie non?

cette photo (trouvée sur le net)semble assez bien coller. surtout les liserés de col, noir et jaune.

(le jaune semblant beaucoup plus clair sur un cliché noir et blanc)

jean pierre a écrit:
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> Stéphane vous écrivez( Ils faisaient tous leur
> service pas loin de la frontière russe ( donc en
> Ukraine aujourd'hui ) ou en Biélorussie non?


Je pense en Ukraine d'aujourd'hui. C'est un souvenir de la grand mère aujourd'hui décédé
A un moment j'ai même pensé aux gardes frontières

jean pierre a écrit:
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> cette photo (trouvée sur le net)semble assez bien
> coller. surtout les liserés de col, noir et
> jaune.
>
> (le jaune semblant beaucoup plus clair sur un
> cliché noir et blanc)


C'est en effet ressemblant. Sur la photo en noir et blanc il y a des sous expositions et sur expositions. Il y a une grosse différence de couleur entre le casque et la vareuse qui est beaucoup plus foncée.

Il disent ce que c'est comme régiment sur cette photo ?

......Il disent ce que c'est comme régiment sur cette photo ?......

non il s'agit d'une reconstitution.

sur la photo, mis par mes soins le contraste entre casque et capote est également important.

en Ukraine (actuelle) a part l'armée, ou le groupement des Carpates je ne trouve rien.

voici un lien.

[pl.wikipedia.org]

Merci Jean Pierre. Non sur la photo il n'y avait rien et la famille ne sait pas. Ils étaient plusieurs de la région à être affecté dans le même régiment, on suppose que lors d'une permission ils se sont fait photographié ensemble dans le parc à Zywiec

Unité d'infanterie avec manteau d'hiver WP płaszcz wz. 36, et les insignes de l'infanterie liseret bleu marine et jaune sur les cols.
Sur la patte d'épaule il y a qq chose mais difficile à voir un numero ou un symbole qui mermettrait de preciser un peu plus les choses.

Si vous lisez le numero c'est gagné

comme exemple ci dessous

Je viens de relire le texte, je doute que cette photo soit prise lors d'une permission, les soldats sont en tenue de manoeuvre, pas en tenue de permission, c'est soit avant une manoeuvre, soit après, soit pour un défilé pour une fête nationale, c'est en hiver, peut être le 11 novembre ?

Les seules moment ou l'on voit des soldats allez en permission avec leurs armes, c'est en temps de guerre, ou ils peuvent être requisitionné à l'endroit ou ils sont pour une action, et encore pas dans toutes les armées.

Il faut faire un scan haute definition de la photo source et ensuite grossir la patte de manteau pour voir la passant, numero ou Lettre stylisée, on aur a le régiment et donc la ville de garnison.

23 ou 2b?

René a écrit:
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> Je viens de relire le texte, je doute que cette
> photo soit prise lors d'une permission, les
> soldats sont en tenue de manoeuvre, pas en tenue
> de permission, c'est soit avant une manoeuvre,
> soit après, soit pour un défilé pour une fête
> nationale, c'est en hiver, peut être le 11
> novembre ?
>
> Les seules moment ou l'on voit des soldats allez
> en permission avec leurs armes, c'est en temps de
> guerre, ou ils peuvent être requisitionné à
> l'endroit ou ils sont pour une action, et encore
> pas dans toutes les armées.

Intéressant comme réflexion. Cette photo a été prise dans le parc du château de Zywiec. Or Wladyslaw Dziki était d'après la famille à l'armée pas loin de la frontière russe donc dans l'actuelle Ukraine.
Il était à l'armée en 1937 mais je ne sais ni la date exacte ni la durée du service. Un défilé du 11 novembre à Zywiec avec des soldats basés sur la frontière Est ???? Cela fait loin

René a écrit:
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> Il faut faire un scan haute definition de la photo
> source et ensuite grossir la patte de manteau pour
> voir la passant, numero ou Lettre stylisée, on
> aur a le régiment et donc la ville de garnison.


Je vais demander à la petite fille. Là ce n'est pas un scan mais une photo de la photo.
Mais l'original n'est pas très bon

Tu arrives à voir ça sur la photo noir et blanc Jean Pierre ?

W marcu 1939 roku Pułk KOP „Snów” zmobilizował 1 Pułk Piechoty KOP, który przegrupowany został w rejon Żywca
1 Pułk Piechoty KOP
1 Brygada Górska

Il faut penser à l'eventualité que les 2 photos ne sont pas de la même période militaire, on pourrait imaginer que à l'hiver 38/39, avec les plans de mobilisation, notre soldat est rappelé, comme on le lit plus haut dans la phrase en polonais, mars c'est encore l'hiver.

René a écrit:
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> Tu arrives à voir ça sur la photo noir et blanc
> Jean Pierre ?

j'ai zoomé, mais je donne ça a titre indicatif je ne suis pas bien sur. c'est le pourquoi de mon ?.

jean pierre a écrit:
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> René a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tu arrives à voir ça sur la photo noir et
> blanc
> > Jean Pierre ?
>
> j'ai zoomé, mais je donne ça a titre indicatif
> je ne suis pas bien sur. c'est le pourquoi de mon
> ?.
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-ne pas tenir compte de ce message, c'est sur la photo de rené que je crois lire 23 ou 2b pas sur l’original, ou il est impossible de lire quoi que ce soit.

autre possibilité photo peut être prise a l'occasion de l'affaire de ceiszyn en 1938.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> W marcu 1939 roku Pułk KOP „Snów”
> zmobilizował 1 Pułk Piechoty KOP, który
> przegrupowany został w rejon Żywca
> 1 Pułk Piechoty KOP
> 1 Brygada Górska
>
> Il faut penser à l'eventualité que les 2 photos
> ne sont pas de la même période militaire, on
> pourrait imaginer que à l'hiver 38/39, avec les
> plans de mobilisation, notre soldat est rappelé,
> comme on le lit plus haut dans la phrase en
> polonais, mars c'est encore l'hiver.

Probablement ça car je ne vois pas d'autres explications. Dans ce cas est ce que l'uniforme de la photo peut corresponde soit à 1 Pułk Piechoty KOP ou
1 Brygada Górska

( Brygada Gorska et ensuite en France Brigade des Podhales puis bataillon Podhalanski en Angleterre cela peut coller. )

le 1er pulk piechota kop a été crée en mars 1939, il va falloir trouvé un autre régiment pour la periode 37 39 en ukraine.

[pl.wikipedia.org]

brigada gorska: brigade de montagne.


[pl.wikipedia.org]

Delicat, les filets sur les col KOP sont bleu et non pas jaune pour l'infanterie, mais d'un autre coté les 1er et 2ème PP Kop (composition dessous de la brigade de montagne, brigada gorska) portait aussi le nom de 1 i 2 Pułk Strzelców Górskich, regiment de chasseur de montagne, et l'affectation KOP semble plus un rattachement adminsitratif


1 Pułk Piechoty KOP
2 Pułk Piechoty KOP
Batalion ON "Zakopane"
Batalion ON "Żywiec"
151 Kompania Forteczna "Węgierska Górka"
152 Kompania Forteczna "Jeleśnia"
Samodzielny Pluton Forteczny "Krzyżowa"


La continuité semble logique mais ne garantie en rien la réalité
En tout cas il n'est pas ON de Zywiec, là c'est de la garde national mobilisée en été 39, mal armée mal équipée, alors que notre soldat est parfaitement équipé au standart.

jean pierre a écrit:
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> brigada gorska: brigade de montagne.
>
>
> [pl.wikipedia.org]


Création juillet 39 ça ne colle pas trop avec la photo

Par contre le ON Zywiec colle mieux au niveau des dates et bien sûr du lieu

[pl.wikipedia.org]

Peut être des infos ici [www.dobroni.pl]

Je vais avouer que plus je cherche et moins je trouve car en plus il faut trouver une unité qui a fini en Hongrie !

le groupement des carpathes après avoir combattu d'abord les allemands, puis est détruit par les russes.Une grande partie des rescapés sont passés par la Hongrie.

jean pierre a écrit:
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> le groupement des carpathes après avoir combattu
> d'abord les allemands, puis est détruit par les
> russes.Une grande partie des rescapés sont
> passés par la Hongrie.


Il a été interné le 21/09/1939 en Hongrie (Gorny Puszta ??? ) d'après un papier de la croix rouge. Si ça peut aider

L'internement en France a Caylus Puylagarde été reçu par la croix rouge le 31/01/1941 Mais cette date n'est que la date de réception du document par le CICR, le papier d'internement a été envoyé par le ministère du travail, formation des étrangers à Vichy ce qui a du prendre pas mal de temps à cette époque.

Maintenant je me demande si finalement toute la série des photos ne daterait pas de la même époque. Celle dans le parc de Zywiec en mars 1939 et les photos avec la casquette en aout de la même année. Dans ce cas il n'est plus au service militaire mais en mobilisation.

une partie de la réponse est peut être la.

506 W 176 Réfugiés.(numéro de la cote aux archives du tarn.)

Contrôle : rapports du contrôleur des réfugiés (mai 1940-août 1944), enquêtes, notes de renseignements (1940-1941). Recensement, réfugiés hébergés au camp de Brens (septembre 1940) ;
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militaires polonais démobilisés réfugiés, envoyés au camp de Caylus-Cuq-Toulza (octobre 1940).
Dates : 1940-1944
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en France après la défaite il a peut être été démobilisé, et comme réfugiés envoyer au camp de caylus.

ensuite je suppose évasion de ce camp et direction l’Angleterre pour rejoindre Sikorski.

[archives.tarn.fr]

C'est aussi possible, le processus de construction de ces unités on l'a vu démarre en mars 1939, il faudrait etudier les ordres de mobilisation partiel de l'hiver 38/39 pour voir les rappels et les conditions de rappel, par exemple dans les armées, il est evident que les premiers rappelés sont ceux qui viennent juste de finir leur service, car l'instruction est faite et les soldats de suite operationnels, il n'y a qu'à les ré-equipées. Ensuite, les unités sont formées en brigade regiment et division, mais à la base il y a déjà des soldats incorpré dans des unités (type bataillon kop ou régiment cadre).
Les photos d'été peuvent comme le dit stéphane de juillet ou aout 1939 avant le début des hostiltés sur la frontière sud polonaise.