Chaque année on a droit à des tonnes de discours, des tonnes de commentaires, des tonnes d'erreurs.
En discutant avec des gens qui ne connaissent pas vraiment l'histoire du camp, l'histoire de la Pologne on s’aperçoit qu'un grand nombre d'amalgames sont faits même si l'histoire du fameux camp polonais journalistique est heureusement en perdition.( mais il en reste encore )

Aujourd'hui tout le monde ou presque est encore persuadé que Auschwitz était un camps pour gazer les juifs et notamment ceux d’Europe de l'Est . Et Majdanek et Sobibor ?

J'ai remarqué aussi que les gens confondent les camps, Auschwitz I et Auschwitz II mais aussi qu'ils se mélangent dans les dates des déportations. Et ainsi de suite ce qui me semble malheureux. Pouvons nous ici, unir nos forces et essayer modestement et même avec du temps de rectifier certaines choses ?

Je pense que ça serait une belle aventure

Si vous publiez une histoire de ce camp ça permettra de s'instruire à tous ceux qui, comme moi, connaissent très mal ce sujet.

Mik

Ce qui me chagrine ce sont les sources dont disposent les Français à savoir les journaux quand il y a une commémoration et Wikipédia qui est truffée d'erreurs.

Et pas grand monde ne va dire par exemple que les premières victimes d'Auschwitz étaient les Polonais. (en terme de date)
Sur Wikipédia : Auschwitz I, ouvert le 20 mai 1940 — Le camp souche (principal) est un camp de concentration où périrent près de 70 000 personnes, au début des prisonniers de guerre et des opposants politiques polonais et soviétiques.

En 1940 des soviétiques à Auschwitz ???? L'Allemagne et la Russie étant des alliés il ne devait pas y en avoir beaucoup ......
Encore une suggestion visant à faire croire que dès le début les soviétiques ont été des victimes du système .
A cette époque la solution finale n'était encore pas mise en place et on ne pouvait pas parler de camp d'extermination.

Il me semble d'ailleurs que les expériences de meurtres de masse n'ont pas été faite à Auchwitz mais à Treblinka ( à vérifier )

En avril 1940, Rudolph Höss, qui devint le premier commandant du camp, nota la ville de Oswiecim comme site possible pour la construction d'un camp. La fonction première de ce camp devait être d'intimider les polonais et de prévenir toute action de résistance. Le 27 avril, Himmler ordonna la construction du camp.

En mai 1940, les populations polonaises des villages environnant le camp furent expulsées et dans de nombreux cas massacrées. Une équipe de travail composée de détenus du camps de Sachsenhausen fut envoyée pour les travaux. Près de 300 membres de la communauté juive d' Oswiecim furent également arrêtés et utilisés comme travailleurs dans la construction du camp.

Le premier transport de prisonniers, composé quasi exclusivement de civils polonais, arriva en juin 1940. A la même époque, l'administration SS s'installa dans le camp. Le 1er mars 1941, la population du camp s'élevait déjà à 10.900 prisonniers. Déjà à cette époque, la réputation d'auschwitz en tant que centre d'exécution de masse était établie.

[www.jewishgen.org]

Les premiers prisonniers sont des opposants politiques polonais, socialistes ou communistes pour la plupart. Une première vague, au nombre de 720, arrive en juin 1940. Le camp est prévu pour ceux que le régime nazi estime dangereux : suspects de résistance, hommes politiques, intellectuels, puis des prisonniers de guerre soviétiques, des Allemands condamnés par les tribunaux, des prisonniers politiques, ainsi que ce que les nazis appellent des « éléments asociaux » : Tziganes, prostituées, homosexuels, handicapés, Témoins de Jéhovah, Juifs. En 1940, le camp renferme de 13 000 à 16 000 détenus, pour 300 gardiens SS6. Le nombre de prisonniers atteint environ 20 000 en 1942. Durant les vingt premiers mois, plus de la moitié des 23 000 prisonniers polonais meurent à la suite des traitements inhumains et des tortures infligés par les gardiens SS7.

[fr.wikipedia.org]

Création et extension du camp

Richard Glücks, qui a succédé à Theodor Eicke en tant qu'inspecteur des camps de concentration, nomme Höß commandant du nouveau camp d'Auschwitz dont la création a été décidée le 27 avril 1940.
Höß et une poignée de gardes SS y arrivent le 1er mai 1940, suivis, le 20 mai, parmi les premiers internés, 30 criminels allemands de droit commun transférés de Sachsenhausen pour remplir la fonction de Kapo.
Après un renforcement de la garde par 120 SS provenant notamment des camps de Buchenwald, Dachau et Flossenburg, 728 détenus politiques polonais arrivent au camp le 14 juin 1940.
Comme à Dachau et Sachsenhausen, Höß fait apposer sur le portail d'entrée du camp la devise Arbeit macht Frei (le travail rend libre). Dès le 18 juin, Höß demande au responsable des constructions un rapport hebdomadaire sur l'état d'avancement des travaux visant à alimenter le camp en eau potable, à évacuer les eaux usées et à drainer les terres marécageuses.
Dès septembre 1940, Oswald Pohl ordonne à Höß d'augmenter la capacité du camp en ajoutant un étage aux bâtiments existants, afin de développer le travail forcé dans les carrières de sable et de gravier voisines.
En novembre 1940, Höß a une entrevue avec Heinrich Himmler au cours de laquelle les deux hommes évoquent les projets de développement du camp, dans le cadre d'expérimentations agricoles.
À la fin de 1940, Höß avait mis en place nombre des structures et principes élémentaires qui allaient régir le fonctionnement du camp dans les quatre années suivantes. » « Pour empêcher les évasions, la politique de Höß était simple : répression brutale ». Si les évadés, le plus souvent des Polonais, ne sont pas repris, Höß fait interner leur famille ou fait sélectionner dix détenus du bloc dont provient l'évadé pour les laisser mourir de faim dans les caves du bloc 11, la prison du camp, « une mort lente et atroce ».

Promu Sturmbannführer le 30 janvier 1941, Höß est rapidement débordé par les travaux d'agrandissement du camp principal (Stammlager) d'Auschwitz I ; il délègue donc à ses adjoints la construction du camp de Birkenau (Auschwitz II), initialement destiné à l'internement de prisonniers de guerre soviétiques.

[fr.wikipedia.org]

Voilà une bonne base de départ qui me parait cohérente.

jan marek a écrit:
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> Voilà une bonne base de départ qui me parait
> cohérente.


Moi aussi il y a déjà de quoi dire

jan marek a écrit:
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> En mai 1940, les populations polonaises des
> villages environnant le camp furent expulsées et
> dans de nombreux cas massacrées. Une équipe de
> travail composée de détenus du camps de
> Sachsenhausen fut envoyée pour les travaux. Près
> de 300 membres de la communauté juive d' Oswiecim
> furent également arrêtés et utilisés comme
> travailleurs dans la construction du camp.


Et c'est là qu'il y a bagarre de chiffres car jusqu'en 41 on ne sait pas trop si les juifs ont été arrêtés en tant que juif ou en tant que polonais. Du coup chacun compte comme il en a envie ce qui fausse les chiffres

Fin avril 1940, Rudolf Höss est nommé commandant du futur camp d'Auschwitz. Höss s'installe avec cinq SS à Auschwitz pour diriger les travaux de transformation.
Le 4 mai 1940 débute la construction du camp.
Sur ordre du maire d'Auschwitz, la communauté juive locale met 300 hommes à la disposition des travaux de transformation et de construction du camp.
Arrivée de trente internés en provenance du camp de Sachsenhausen.

Question :
Le maire d'Auschwitz recevait-il des ordres ?

jan marek a écrit:
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>
> Question :
> Le maire d'Auschwitz recevait-il des ordres ?


Pendant la guerre, il y avait une administration polonaise ?????

J’ai assez lu, pensé et réfléchi. Les souvenirs remontent lentement à la surface et je suis intimement convaincu que ce choix imposé au maire d’Auschwitz a été ordonné par ces salauds de ss (en minuscules).
Comment pouvait-il en être autrement après la création des ghettos et toutes les barbaries perpétrées. Ce qui restait de l’administration polonaise n’avait pas le choix, comme ici en zone occupée.

jan marek a écrit:
-------------------------------------------------------
> J’ai assez lu, pensé et réfléchi. Les
> souvenirs remontent lentement à la surface et je
> suis intimement convaincu que ce choix imposé au
> maire d’Auschwitz a été ordonné par ces
> salauds de ss (en minuscules).
> Comment pouvait-il en être autrement après la
> création des ghettos et toutes les barbaries
> perpétrées. Ce qui restait de l’administration
> polonaise n’avait pas le choix, comme ici en
> zone occupée.

Autant que je sache toute la Pologne était placée sous commandement allemand et Auschwitz devait être dans le district de Krakow Je ne vois donc pas comment un maire pouvait être en place pour la bonne raison que la Pologne n'avait pas de gouvernement de collaboration.

Ce n'était pas des zones occupées comme en France, mais des zones annexées au Reich (et à l'URSS ) ce qui n'est bien sûr pas la même chose

Merci Stéphane pour cette précision.

Je crois me souvenir que les Allemands dirigeaient le ghetto par l’intermédiaire du « judenrat » qui devait exécuter les ordres des occupants. :S

jk a écrit:
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> Je crois me souvenir que les Allemands dirigeaient
> le ghetto par l’intermédiaire du « judenrat »
> qui devait exécuter les ordres des occupants. :S


Exact mais là on sort un peu du sujet construction de Auschwitz.

Donc en résumé :

Décision de créer un camp à Auschwitz par les nazis en avril et ouverture en mai 1940.
Jusqu'en juin 41 le camp qui est un camp de concentration et de travail ( ce n'est pas un camp d'extermination ) sert aux prisonniers polonais dont plus de la moitié vont mourir .

Contrairement à ce qui est dit sur Wikipédia j'ai un peu de mal à croire que avant juin 41 il y avait beaucoup de prisonniers politiques soviétiques.

Les Russes n'avaient pas à confier leurs prisonniers politiques aux Allemands, ils avaient et la Sibérie et des cartouches.

En consultant quelques textes en français, on passe trop rapidement de mai 1940 à juin 41. Or en un an il s'est quand même passé beaucoup de choses non ?

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Chaque année on a droit à des tonnes de
> discours, des tonnes de commentaires, des tonnes
> d'erreurs.
> En discutant avec des gens qui ne connaissent pas
> vraiment l'histoire du camp, l'histoire de la
> Pologne on s’aperçoit qu'un grand nombre
> d'amalgames sont faits même si l'histoire du
> fameux camp polonais journalistique est
> heureusement en perdition.( mais il en reste
> encore )
>
> Aujourd'hui tout le monde ou presque est encore
> persuadé que Auschwitz était un camps pour gazer
> les juifs et notamment ceux d’Europe de l'Est .
> Et Majdanek et Sobibor ?
>
> J'ai remarqué aussi que les gens confondent les
> camps, Auschwitz I et Auschwitz II mais aussi
> qu'ils se mélangent dans les dates des
> déportations. Et ainsi de suite ce qui me
> semble malheureux. Pouvons nous ici, unir nos
> forces et essayer modestement et même avec du
> temps de rectifier certaines choses ?
>
> Je pense que ça serait une belle aventure
Dans le même genre, nous avons aussi la confusion entretenue sciemment à propos de la Révolte du Ghetto de Varsovie d'avril 1943 et l'Insurrection de Varsovie d'août 1944.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Zefir a écrit:
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> Dans le même genre, nous avons aussi la confusion
> entretenue sciemment à propos de la Révolte du
> Ghetto de Varsovie d'avril 1943 et l'Insurrection
> de Varsovie d'août 1944.


Exactement . Et même moi je raconte des bêtises dans mon intro car je cite Sobibor et Majdanek tout en oubliant Treblinka

Voici ce que j’ai trouvé de plus intéressant (hors Wiki) :

Chronologie du camp d’Auschwitz :
[d-d.natanson.pagesperso-orange.fr]

Auschwitz, camp de concentration nazi :
[www.encyclopedie.bseditions.fr]

Kazimierz ZAJAC, tatoué N° 261 faisait partie des 728 prisonniers politiques, il témoigne :
[www.lemonde.fr]

Rudolf HOSS, Commandant du camp d'Auschwitz : 1940-1943
Chapitre : Création et extension du camp (voir ci-dessus)

Le mieux est peut être de se rendre directement sur le site du musée d'Auschwitz pour commencer, et de lire le dossier histoire qui est bien fait.
On y apprendra par exemple que les premiers déportés sont arrivés le 14 juin 1940 et qu'il s'agissait de 728 polonais dont 20 juifs en provenance de Tarnów.

"Chaque année on a droit à des tonnes de discours".
Non, on n'en fera jamais assez des tonnes, surtout depuis quelques années, on doit comprendre que cet événement est un marqueur unique dans l'histoire de l'humanité, pas seulement Auschwitz qui en reste le symbole, mais toute la chaîne qui a menée à tout cela et dont la source remonte à au moins une douzaine d'années auparavant.

Il est mentionné ici à plusieurs reprises "la construction du camp", mais il me semble que le camp existait avant l'arrivée de Rudolf Höß et de ses salopards.

J'ai visité Auschwitz I, et si j'ai bien compris les explications (mes écouteurs merdaient), je crois me souvenir qu'à l'origine c'était un camp militaire polonais (le tertre sous lequel se trouvait la chambre à gaz et les crématoire, était un dépôt de munitions)


(photo Vendôme)
Le tertre avec la chambre à gaz et les crématoires.
Les camions avec leurs "chargements" attendaient en retrait. La guide expliquait que
les chauffeurs faisaient tourner les moteurs à fond pour masquer aux futurs suppliciés
les hurlements des gazés à l'intérieur (malgré l'épaisseur des murs et de la terre)



(photo Vendôme)
Si j'ai bien compris, ce sont parait-il les marques de griffures des malheureux dans la chambre à gaz.



(photo Vendôme)
Le gibet où a été pendu R. Höß (où étaient pendus, entre autres, les membres de la Résistance interne et les évadés)

Birkenau, où étaient tués les enfants, je n'ai pas eu la force d'y aller.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

sauf avis contraire).. (auschwitz(1) était une caserne d'artillerie montée ( a cheval) ou Jan karski a été mobilisé en 1939.

....J'étais sous-lieutenant de l'artillerie montée et mon régiment était cantonné a Oswiecim, juste a coté de la frontière allemande......

Jan karski Mon témoignage devant le monde, page deux, éditions point de mire 2004.

Bonjour

Miasteczko Oświęcim leżało na granicy polskiej Galicji i Prus.
Przełom XIX i XX wieku to okres masowej emigracji mieszkańców Galicji w poszukiwaniu lepszych warunków życia.
Biedota z małopolskich i podkarpackich wsi szukała lepszego życia w Ameryce i Europie Zachodniej, ale wielu nie było stać na tak daleką podróż.
Ci wyjeżdżali do pracy do sąsiednich Prus.
Po drodze trafiali do ostatniego galicyjskiego miasteczka przed granicą: Oświęcimia.
Oczywiście w Prusach nie było pracy dla każdego.
W efekcie tysiące bezrobotnych zostawały w Oświęcimiu, czekając tu na jakąkolwiek, choćby dorywczą pracę.
Problem narastał, szczególnie że wybuch I wojny światowej wielu tułaczom zupełnie uniemożliwił powrót do domów.
Aby zaradzić zupełnemu zalaniu miasteczka przez bezrobotnych, jego władze w odległości około trzech kilometrów od śródmieścia
zbudowały dla nich osadę - kolonię dla emigrantów i robotników sezonowych.

Obóz dla robotników sezonowych składał się z 22 murowanych budynków z czterospadowymi
dachami oraz 90 drewnianych baraków, przeznaczonych dla 12 tysięcy osób poszukujących pracy.
Oczywiście był to obóz otwarty i nie ogrodzony!

Po zakończeniu I wojny pełnił różne funkcje.

Azylanci(uciekinierzy z Zaolzia) stworzyli tu sobie małą osadę ze szkołą, kaplicą, teatrem, klubem sportowym oraz związkiem strzeleckim.
Inny fragment obozu oddano Państwowemu Monopolowi Tytoniowemu.
Największą część zabudowań przejęło jednak Wojsko Polskie i urządziło tam koszary dla wojska.


Kompleks baraków przetrwał do wybuchu wojny i zwrócił uwagę Niemców.
SS-mani uważali, że to dobre miejsce na obóz
"miejsce miało dobrą infrastrukturę, było uzbrojone, znajdowało się przy węźle kolejowym
oraz było łatwe do odizolowania od świata zewnętrznego".
Decyzja zapadła w kwietniu 1940 roku.
Natychmiast wysiedlono 1200 żyjących jeszcze na terenie osady przybyszy z Zaolzia
i Niemcy przystąpili do tworzenia niesławnego Konzentrationslager Auschwitz.
Przebudową tego miejsca w KL Auschwitz zajmowali się więźniowie.
Jeszcze przed pierwszym transportem, 14 czerwca 1940 roku, grupa więźniów przywieziona w tym celu z Dachau,
potem więźniowie Auschwitz i przymuszeni do tego okoliczni mieszkańcy Oświęcimia.


Źródło:
[ciekawostkihistoryczne.pl]

[ksiegarnia.pwn.pl]

ok j'aurais encore appris quelque chose ce soir.

Traduction à la demande de Lenka (...pauvre Jeannot !)


"La petite ville d'Oświęcim se situait à la frontière de la Galicie et de la Prusse.
Le tournant du XIXe et du XXe siècle est une période d'émigration massive des habitants de Galicie (actuelle Malopolska), à la recherche de meilleures conditions de vie.
Les déshérités des régions de Malopolska et de Podkarpackie (Bieszczady) ont cherché une vie meilleure en Amérique et en Europe Occidentale. Mais beaucoup ne pouvaient se permettre un aussi long voyage.
Ceux-là partaient travailler dans la Prusse voisine.
En cours de route il rencontraient le dernier bourg galicien avant la frontière : Oświęcim (oche-vien-tchim)
Bien évidemment, n'y avait pas en Prusse, suffisamment de travail pour tout le monde.
En conséquence, des milliers de sans-emplois s'agglutinaient à Oświęcim dans l'espoir et l'attente d'un travail, même à temps partiel.
Cette situation s'est aggravée lorsque le déclenchement de la Première Guerre mondiale à rendu impossible le retour chez eux de ces sans-abris.
Pour palier l'envahissement de la ville par tous ces chômeurs, les autorités locales ont décidé la construction, à 3 kilomètres de là, d'un hameau - une colonie, pour les migrants et les travailleurs saisonniers.

Le camp pour les travailleurs saisonniers se composait de 22 bâtiments en briques à quatre toits, ainsi que 90 baraques en bois conçues pour 12.000 demandeurs d'emploi. Bien évidemment ce camp était ouvert et non clôturé.

Après la Grande Guerre il a été utilisé à divers usages.

Ainsi, les demandeurs d'asile, réfugiés de Zaolzie < [en.wikipedia.org] > y créèrent un petit village avec une école, une chapelle, un théâtre, un club de sport et une association de tir.

Une autre parcelle du camp fut cédée au Monopole d’État des Tabacs.

Cependant, la majeure partie des bâtiments fut dévolue à l'Armée Polonaise, qui y organisa le casernement des militaires.

[image]

Le complexe de casernes à survécu jusqu'à l'éclatement de la Deuxième Guerre Mondiale et a attiré l'attention des Allemands. Les SS ont considéré que c'était là un bon endroit pour installer un camp (de concentration) - "l'endroit avait une bonne infrastructure, était bien défendu, situé à un carrefour ferroviaire, et était facile à isoler du monde extérieur".
La décision a été prise en Avril 1940.

Les 1.200 réfugiés restant de Zaolgie furent expulsés, et c'est ainsi que les Allemands ont commencé à créer l'infâme Konzentrationslager Auschwitz.

Le réaménagement de l'endroit en camp de concentration a été effectué par des prisonniers. Pour cela, bien avant le premier "transport", le 14 juin 1940, un groupe de prisonniers avait été amené de Dachau, puis se sont les prisonniers d'Auschwitz qui ont continué l'aménagement ainsi que les habitants d'Oswiecim réquisitionnés à cet effet.


Szanowna Pani Lenko, ja bym tego nie zrobil kazdego dnia! - Très estimée Madame Lenka, je ferais pas ça tous les jours !

Ale jak musi, to musi!

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Merci Monsieur Vendome !

Je profite de l'occasion pour réaffirmer que je ne fais plus de traductions, hormis pour les personnes participant à la vie de Beskid. Il y a trop de météores qui se pointent ici pour une traduction à moindre frais et qu'on ne revoit plus (... et ça, ça me gonfle)

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Hello,

Personnellement, j'aurais voulu traiter du sujet des camps dans mon roman, mais c'était hélas formellement impossible, mes personnages faisant partie d'une branche SS qui n'a rien à voir avec les unité Totenkopf, qui elles étaient affectées aux camps. Donc, c'eût été hors sujet.

Mais ça m'intéresse tout de même. Alors si vous avez des infos, je les lirai volontiers. Eventuellement, si j'ai des choses à ajouter...

J'ai je crois une série documentaire assez fouillée sur Auschwitz, et je pense que je pourrais la poster, enfin, si on peut mettre des vidéos ici. Ou alors, je mets ça chez Youtube ou autres, et je vous passe les liens après ? J'ai vu ça une fois ou deux, c'est assez complet, enfin, ça me parait assez bien, mais je ne suis pas spécialiste des camps.

Dites-moi ce que vous en pensez...

A vous lire,

Pour rajouter ma modeste pierre à l'édifice...il me semble que Chelmno(avec le L barré) fut le théâtre des 1ers gazages de masse,ils étaient gazés dans des camions.
Pour revenir à Auschwitz,il ne faut pas oublier également Auschwitz 3 qui était un camp de travail appelé Monowitz-Buna...

Exact alice...autant que je sache aussi !