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Histoire de la Pologne :  Forums Franco Polonais The fastest message board... ever.
Des Polanes aux Polonais 
Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 08:04

Extrait d'un discours d'Iwo Pogonowski


Institut polonais des Arts et des Sciences en Amérique, Inc
Réunion annuelle du 8 Juin 2002
Université Georgetown, Washington DC


Un récit historique


Aujourd'hui, alors que nous envisageons la tragédie de Jedwabne d'il y a soixante ans, c'est une amère ironie de voir ce qu'on a appelé la «politique d'excuses et de contrition" utilisée par les dirigeants post-communistes dans une tentative de réécrire l'histoire. Cette ironie est particulièrement cruelle pour ma génération de survivants polonais des terreurs nazie et soviétique.
Il est tout à fait normal et approprié que M. Miller, Premier ministre de Pologne, se souvienne avec respect les souffrances du peuple juif en Pologne et ailleurs. Il n'est pas approprié, cependant, d'impliquer faussement notre innocente nation pour le crime de Jedwabne, et en disculper les auteurs allemands, par la mémoire sélective des faits historiques, et dans le dessein de masquer les crimes du parti communiste.
Les grandes actions héroïques de la Pologne du XX° siècle ont bénéficié au monde entier.
Comme par exemple l’arrêt de la révolution mondiale de Lénine sur l'axe Moscou-Berlin en 1920 et la perturbation de la stratégie d'Hitler pour la domination du monde entier en 1939.
L'héroïsme de la Pologne, vécu dans le combat des soldats polonais, aviateurs et marins, ainsi que le mouvement de résistance plus important d'Europe. Sans parler de l'existence de l'Etat polonais souterrain sous l'occupation ennemie. La résistance armée des Polonais a continué pendant les années d'après-guerre face à la « pacification » menée par l'appareil de terreur soviétique.
Après la Première Guerre mondiale, les Polonais ont déclaré leur indépendance le 11 novembre 1918. Pour conserver leur indépendance, les Polonais avaient à gagner des guerres de frontières. La plus importante fut la victoire polonaise, dirigée par le maréchal Józef Pilsudski, sur l'Armée rouge de Lénine en 1920.
Lénine avait tenté d'envahir la Pologne en vue de former une alliance Moscou-Berlin pour engendrer une révolution communiste mondiale.
Les Allemands, acceptant mal leur défaite de la Première Guerre mondiale, des millions d'entre-eux étaient prêts à accepter un gouvernement communiste en échange de la ré-annexion de l'ouest et du nord de la Pologne, une fois que ces terres auraient été occupées par les Soviétiques. La victoire polonaise priva Lénine de toute perspective de révolution mondiale. Les Soviétiques ripostèrent par la terreur et finalement assassinèrent plus de ressortissants polonais que les Allemands pendant la Seconde Guerre mondiale, en 1939-1941. Au printemps de 1940 le seul NKVD exécuta 21.857 membres de la communauté dirigeante polonaise. Environ quatre cinquièmes de toutes ces victimes ont été dénoncés au NKVD par les gauchistes locaux.


En 1939, la Pologne est à nouveau en cause de façon décisive.
L'Allemagne et le Japon ont signé le pacte anti-Komintern en 1936 , le Japon attaquant l'URSS en 1938. Hitler, à un stade avancé de la maladie de Parkinson, était pressé de lancer une croisade antisoviétique pour construire son " Reich de 1000 ans" de Riga à la mer Noire et d’accéder aux ressources mondiales telles que le pétrole. La Pologne constituait le principal obstacle, une barrière physique entre l'Allemagne et l'URSS, coupant la route d'Hitler pour la domination du monde.
Hitler, averti par ses généraux que l'Allemagne n'avait pas suffisamment de personnel militaire pour ses projets grandioses, s'est efforcé entre 1935 et 1939 d’avoir de son côté le potentiel de la Pologne (3.500.000 soldats). Le gouvernement de Berlin a estimé que la combinaison des forces allemandes et polonaises en Europe avec les forces japonaises en Asie apporterait une victoire décisive sur l'URSS, le contrôle allemand sur les champs de pétrole, essentiel pour assurer la domination du monde par Hitler.
Le ministre polonais des Affaires étrangères Józef Beck, en suivant les conseils stratégiques du maréchal Pilsudski, était de tenir à la fois les Allemands et les Soviétiques en échec aussi longtemps que cela était possible. Le refus polonais en Janvier 1939 de rejoindre le pacte anti-Komintern perturba les plans de Hitler et lui fit perdre l’occasion de joindre le Japon à l'attaque de l'URSS. La Pologne, la Grande-Bretagne, la France échangèrent des garanties de défense commune le 31 mars 1939. Hitler signa à l'automne le plan Weiss et ordonna le 11 avril l'attaque contre la Pologne pour le 1 Septembre 1939.
Le 25 Juillet 1939, la Pologne livra la Grande-Bretagne et la France un exemplaire d'un dispositif électromécanique de décryptage du chiffre militaire allemand. Une machine Enigma, complète avec les spécifications, les cartes perforées, et les procédures de mise à jour. Grâce à la contribution polonaise pour briser le code, le projet britannique Ultra a été en mesure d'interpréter des messages secrets allemands pendant toute la guerre de 1939-1945. L'invasion de la Normandie n'aurait pas été possible sans elle. En 1999, l'expert américain en cryptologie, David A. Hatch du Centre d'Histoire de Cryptage de la NSA, a écrit que «la rupture du code par la Pologne a été une des pierres angulaires de la victoire alliée sur l'Allemagne."
Comme nous le savons tous, en dépit de la contribution décisive polonaise et des sacrifices pour la victoire des Alliés, la Pologne a été trahie par Roosevelt et Churchill à Téhéran puis à Yalta, réduite à devenir un État satellite de l'URSS, après une pacification sans pitié par les appareils de terreur communiste succédant aux exécutions de masse allemandes.


La partie concernant d'autres thème sera affectée ailleurs. Je rappelle que ce n'est qu'un discours, les faits et les acteurs pouvant être contestés.

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[chezalcide.wordpress.com]

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 11:55

Last but not least :

De mémoire, les perfides Anglais ont été jusqu'à refuser aux combattants polonais (2eme Corps) du général Anders, de participer au défilé de la victoire à Londres en 1946.

Seuls avaient été invités les pilotes de la fameuse 303e escadrille "Kościuszkol", lesquels refusèrent, marquant ainsi leur réprobation au fait qu'aucune autre unité polonaise n'avait été conviée au défilé.

Quand on sait que la victoire de la bataille d'Angleterre a été largement le fait des aviateurs polonais et tchèques

"Never was so much owed by so many to so few" - Jamais un aussi grand nombre (de gens) n'a été autant redevable à si peu (d'hommes) - W. Churchill

... tu parles !

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 11:59

Oops ! lire : 303e escadrille "Kościuszko"

https://smileys.surlatoile.org/repository/Content/0046.gif

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 13:39

Le plus paradoxal, c'est que fair-play est un concept anglais.

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 16:41

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> Last but not least :
>
> De mémoire, les perfides Anglais ont été
> jusqu'à refuser aux combattants polonais (2eme
> Corps) du général Anders, de participer au
> défilé de la victoire à Londres en 1946.
----------------

exact
------------
>
> Seuls avaient été invités les pilotes de la
> fameuse 303e escadrille "Kościuszko", lesquels
> refusèrent, marquant ainsi leur réprobation au
> fait qu'aucune autre unité polonaise n'avait
> été conviée au défilé.
------------------------------
il me semble que c'est tous les pilotes qui étaient invités.
------------------------------
>
> Quand on sait que la victoire de la bataille
> d'Angleterre a été largement le fait des
> aviateurs polonais et tchèques
------------------------------------------------
126 avions allemands abattus par le seul 303 et, 201,5 par le reste des autres pilotes polonais (302) et ceux dispersés dans les escadrilles anglaise.

le pilote tchèque frantizek, volant avec le 303 après avoir obtenu 10 ou 11 victoires en France, est crédité de 17 victoires.




> "Never was so much owed by so many to so few" -
> Jamais un aussi grand nombre (de gens) n'a été
> autant redevable à si peu (d'hommes) - W.
> Churchill
>
> ... tu parles !

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 17:40

Malheureusement pour elle, la Pologne était à l'est de l'Europe et les Alliés anglo-saxons et Français avaient très peur du chef du Kremlin.
Le général de Gaulle, est même allé à Moscou chercher Maurice Thorez, qui avait passé la guerre bien à l'abri en URSS, protégé par Staline !
Ce que l'Europe a fait aux Polonais est lamentable; le seul pays occupé qui n'a pas connu la collaboration, qui a résisté dès 1939, pour qui d'ailleurs la France et l'Angleterre avaient déclaré la guerre à l'Allemagne, pour défendre l'intégrité des frontières polonaises..... Mais en 1945, l'heure n'était plus à la gloire et au combat. Après 5 ans de guerre, on a préféré laisser l'Union Soviétique s'emparer de la moitié de l'Europe. Oublié Katyn, et le quatrième partage, oublié l'héroisme des pilotes polonais et des habitants de Varsovie et oublié la qualité des informations fournies par les services de renseignement polonais, à travers Enigma et leurs réseaux en France.....La Pologne a été abandonnée au nom de la Realpolitik.... (et je ne suis pas Polonaise d'origine)

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Transilien (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 18:46

MERCI pour cette piqûre de rappel.
jR

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 19:24

De rien. Je suis tellement désolée de l'ignorance de mes compatriotes Français concernant l'histoire de l'Europe, France comprise, que c'est un plaisir pour moi de lire ce forum... et d'apporter ma petite touche.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 25 novembre, 2015 23:05

romancière a écrit:
-------------------------------------------------------
> De rien. Je suis tellement désolée de
> l'ignorance de mes compatriotes Français
> concernant l'histoire de l'Europe, France
> comprise, que c'est un plaisir pour moi de lire ce
> forum... et d'apporter ma petite touche.
Les Français adorent les clichés, c'est moins fatigant.

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: bwysocki (IP Loggée)
Date: 28 novembre, 2015 12:45

Bonjour,

Vous parlez des Anglais, certes...mais en France vous croyez que c'est mieux!!!

Pour être un fidèle "touriste" de la Grande Bretagne, il n'y a pas un musée sans que soit cités ou exposés leur faits d'armes (je parle évidemment des Polonais).
Tout comme en Hollande et en Belgique.
Beaucoup de musées privés d'ailleurs. Cette année, à DUXFORD que tout le monde connait (?), les pilotes Polonais étaient représentés par un Spit aux couleurs rouge/blanc. Il y en avait peut être qu'un, mais il y en avait.

Par contre en France quel que soit la commémoration, aucun Polonais de cité!!!! Même lors de l'évoquation de la bataille de Falaise, ils sont à peine cités...si, en tout petit, petit, petit......

Par contre, pour le commun des mortel de l'exagone...c'es De Gaulle qu a gagné la WWII...un comble!!!! pour un bureaucrate des armées!

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2015 13:17

Citation:

Par contre, pour le commun des mortel de l'exagone...c'es De Gaulle qu a gagné la WWII...un comble!!!! pour un bureaucrate des armées!

Un poil lapidaire, non ?...

Pour le commun des mortels de l’Hexagone (dont je suis), c'est pas De Gaulle, ce sont les Alliés qui ont gagné. Et si le souvenir des combattants polonais en France n'est pas si prégnant qu'en Angleterre, c'est parce peut-être que l'action des pilotes polonais lors de la Bataille d'Angleterre a été plus retentissante et presque un sauvetage pour les Anglais, alors que Falaise n'est qu'un épisode géographiquement limité et ponctuel du phénoménal Débarquement des Alliés.

Ce qui est certain c'est que l'Armée française (et les Français avec) n'a pas eu les cuisses vait pas les cuisses propres

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 29 novembre, 2015 13:34

grrr !... Suite :

Ce qui est certain c'est que l'Armée française (et les Français avec) n'avait pas les cuisses propres vis a vis de la Pologne depuis sept. 1939. Plutôt que de porter immédiatement assistance en attaquant l'Allemagne (qu'on aurait certainement ratatiné assez vite), on s'est ensablé dans "la drôle de guerre" et quand les Teutons on bougé à l'été 40, ça a été la débandade. État-major incompétent et dépassé et politiciens (Daladier) qui préféraient Hitler au Front Populaire.

L’héroïsme des Polonais dans l'affaire de la poche de Falaise, les aviateurs de la 303 et de la 302, ce sont une chose : le général de Gaulle et son action sont, selon moi, un autre sujet qui n'a rien à voir. Comparaison n'est pas démonstration : on ne peut pas multiplier des pommes par des locomotives à vapeur.

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: bwysocki (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2015 11:53

Je cite: " on ne peut pas multiplier des pommes par des locomotives à vapeur."

On le peut bien avec des chevaux...le fameux cheval-vapeur. Donc avec des pommes cela donnerait les fameuses "pommes-vapeur"

Je sais c'est idiot mais un peu d'humour dans ce monde de brutes...

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 30 novembre, 2015 15:15

"Je tire la langue"

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 05:25

... imparable ! https://smileys.surlatoile.org/repository/Content/0046.gif

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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:17

De Gaulle est celui qui a racheté l'honneur de la France, perdu en 1940, il est d'ailleurs écarté très vite par les politicards de la 4ème république, cela même qui avaient voté les pleins pouvoir à Petain, socialistes, radicaux et des partis de Droite, qui vont le renvoyer à sa maisonnée, il reviendra en 1958. Entre temps on nous aura engagé dans 2 conflits mal gérés et pas financés.
Le coup de génie de De Gaulle c'est d'avoir fait croire au français qu'ils étaient resistant. Il nous aussi empeche de devenir un protectorat US, comme la Pologne est devenu un protectorat Soviétique. Les grands gagnants de la guerre, surtout les américains, car les soviétqiues (le peuple) pas les dirigenats a payé cher sa victoire.
Paradoxalement à Yalta, ou De GAulle n'est pas, c'est bien les USA qui laissent tomber la Pologne, ça ne choque pas tant que ça les polonais, alors que la campagne de 39, et l'inaction française (très relative vu la rapidité de la chute de la Pologne) est un ressentiment tenace, etrange desequilibre.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 01 décembre, 2015 11:26

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> Extrait d'un discours d'Iwo Pogonowski
>
>
> Institut polonais des Arts et des Sciences en
> Amérique, Inc
> Réunion annuelle du 8 Juin 2002
> Université Georgetown, Washington DC
>
>
> Un récit historique
>
>
> Aujourd'hui, alors que nous envisageons la
> tragédie de Jedwabne d'il y a soixante ans, c'est
> une amère ironie de voir ce qu'on a appelé la
> «politique d'excuses et de contrition" utilisée
> par les dirigeants post-communistes dans une
> tentative de réécrire l'histoire. Cette ironie
> est particulièrement cruelle pour ma génération
> de survivants polonais des terreurs nazie et
> soviétique.
> Il est tout à fait normal et approprié que M.
> Miller, Premier ministre de Pologne, se souvienne
> avec respect les souffrances du peuple juif en
> Pologne et ailleurs. Il n'est pas approprié,
> cependant, d'impliquer faussement notre innocente
> nation pour le crime de Jedwabne, et en disculper
> les auteurs allemands, par la mémoire sélective
> des faits historiques, et dans le dessein de
> masquer les crimes du parti communiste.
> Les grandes actions héroïques de la Pologne du
> XX° siècle ont bénéficié au monde entier.
> Comme par exemple l’arrêt de la révolution
> mondiale de Lénine sur l'axe Moscou-Berlin en
> 1920 et la perturbation de la stratégie d'Hitler
> pour la domination du monde entier en 1939.
> L'héroïsme de la Pologne, vécu dans le combat
> des soldats polonais, aviateurs et marins, ainsi
> que le mouvement de résistance plus important
> d'Europe. Sans parler de l'existence de l'Etat
> polonais souterrain sous l'occupation ennemie. La
> résistance armée des Polonais a continué
> pendant les années d'après-guerre face à la «
> pacification » menée par l'appareil de terreur
> soviétique.
> Après la Première Guerre mondiale, les Polonais
> ont déclaré leur indépendance le 11 novembre
> 1918. Pour conserver leur indépendance, les
> Polonais avaient à gagner des guerres de
> frontières. La plus importante fut la victoire
> polonaise, dirigée par le maréchal Józef
> Pilsudski, sur l'Armée rouge de Lénine en 1920.
> Lénine avait tenté d'envahir la Pologne en vue
> de former une alliance Moscou-Berlin pour
> engendrer une révolution communiste mondiale.
> Les Allemands, acceptant mal leur défaite de la
> Première Guerre mondiale, des millions
> d'entre-eux étaient prêts à accepter un
> gouvernement communiste en échange de la
> ré-annexion de l'ouest et du nord de la Pologne,
> une fois que ces terres auraient été occupées
> par les Soviétiques. La victoire polonaise priva
> Lénine de toute perspective de révolution
> mondiale. >
>
C'est une façon de voir les choses, ce qui est sur qu'il y avait un commun interet entre l'Allemagne et la Russie pour recuperer les terres perdues, par la création de l'état polonais. Après les russes avaient comme théorie la révolution mondialee, pour susciter du soutien à leur cause. En Allemagne les spartakistes n'ont pas fait long feu. Pilsudski l'a dit lui même, la vistoire de septembre 1920 était un beau gage, mais l'armée rouge se reconcentrait, et l'armée poloanise elle même se retrouvait loin de ses bases, sur le Niemem, les russes ont préféré faire un mauvais accord pour en finir avec les blancs en Crimmée.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 08:45

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> De Gaulle est celui qui a racheté l'honneur de la
> France, perdu en 1940, il est d'ailleurs écarté
> très vite par les politicards de la 4ème
> république, cela même qui avaient voté les
> pleins pouvoir à Petain, socialistes, radicaux et
> des partis de Droite, qui vont le renvoyer à sa
> maisonnée, il reviendra en 1958. Entre temps on
> nous aura engagé dans 2 conflits mal gérés et
> pas financés.
> Le coup de génie de De Gaulle c'est d'avoir fait
> croire au français qu'ils étaient resistant. Il
> nous aussi empeche de devenir un protectorat US,
> comme la Pologne est devenu un protectorat
> Soviétique. Les grands gagnants de la guerre,
> surtout les américains, car les soviétqiues (le
> peuple) pas les dirigenats a payé cher sa
> victoire.
> Paradoxalement à Yalta, ou De GAulle n'est pas,
> c'est bien les USA qui laissent tomber la Pologne,
> ça ne choque pas tant que ça les polonais, alors
> que la campagne de 39, et l'inaction française
> (très relative vu la rapidité de la chute de la
> Pologne) est un ressentiment tenace, etrange
> desequilibre.
Lors de sa visite à Moscou en décembre 1944, malgré sa reconnaissance du Comité de Lublin, De Gaulle n'a rien obtenu en échange ;il ramena Thorez dans son avion. Sa présence à Yalta n'aurait rien amené de plus.

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: romancière (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 10:30

A Moscou en décembre 1944, de Gaulle a pu affirmer le rôle indépendant de la France au niveau international et obtenir de fait par son "ouverture" vers Staline, "la neutralité" du parti communiste en politique intérieure.... fondamentale pour la reconstruction du pays. Le sacrifice de la Pologne sur l'autel du nouvel ordre européen n'était pas encore officiellement à l'ordre du jour pour le GPRF et son chef.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 03 décembre, 2015 17:24

On ne se pose qu'en s'opposant, ce fut souvent son attitude. Il s'est rendu chez Oncle Joe qui l'avait même promené sur le site de la bataille de Stalingrad.
A part le déserteur Thorez, il est rentré de Moscou bredouille ; alors, la Pologne ...

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 04 décembre, 2015 10:42

Sur le sujet traitant de la position de la France, et notamment du GPRF en 1945, sur la question polonaise, permettez-moi de vous recommander la lecture de l'analyse disponible dans le livret pédagogique du DVD traitant de la Résistance polonaise en France, publié par la Fondation de la Résistance, département de l'AERI, en 2013.
Cette position n'était pas dépourvue d’ambiguïté...).

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 19 juillet, 2016 22:01

Je reviens sur mon message du 3 décembre 2015 à 17h24.
J'étais convaincu du voyage de retour en avion.
Pardon.
1) Maurice Thorez est rentré, en France, le 27 novembre 1944, après un décision favorable du Gouvernement Provisoire (dont 2 ministres communistes et une tripotée de socialistes), le 28 octobre, lui accordant une grâce personnelle (que lui avait refusée le Grand Charles, par le biais de sa délégation à Moscou, en février 1944) pour sa désertion en octobre 1939 . Au passage, son retour impliquait la restitution des armes par la totalité du personnel des maquis FTP ou d'obédience communiste.
2) La première visite du Grand Charles, en URSS, date du 26 décembre 1944, donc, quasiment, un mois après le retour du "Camarade" Thorez en France.

Pour rester dans mes divagations, une petite citation :

« …Salut à Maurice Thorez, le premier en date des combattants sans uniforme, contre le fascisme hitlérien et les traîtres ! Salut à Maurice Thorez, le premier des francs-tireurs et des partisans français !… »

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 20 juillet, 2016 14:20

Czołem!

J'arrive un peu tard sur le sujet, mais Aaaaaaaah nareszcie!!!!
Je retombe dans mes travers envers les anglo-saxons, mais qu'importe l'histoire étant faite de faits et les faits étant têtus... Les britanniques (anglais) se sont comportés comme des ... de Chamberlain à Churchill en passant par Eden et consort. Les militaires ont été hors catégorie. Ils ont utilisé le troupes polonaises à leurs fins, mais quand les Polonais ont demandé d'être payé en retour: "fuck of". Mais pouvait-on s'attendre à autre chose? Septembre 39! Qui se souvient de la réunion d'Abbeville du 12 septembre? La France à cette occasion n'a fait que suivre piteusement la GB. Aaaah, quand il n'y avait plus de pilotes britanniques formés suffisamment, alors bien sûr les Polonais. Help us! Ils ne seront que payés de belles paroles, comme Sikorski en 40 par Churchill: "Dites à vos hommes qui sont en France que nous sommes avec eux à la vie à la mort. Nous allons vaincre ou mourir ensemble". Le même Churchill insultera Mikolajczyk lorsque ce dernier, découvrant la réalité de Téhéran lui en fera le reproche.
Il faut lire les appels de St. Starzynski maire de Varsovie, adressés en septembre 1939 aux alliés de la Pologne.
Quant à Roosevelt, entre égoïsme, bêtise, et veulerie on se demande ce qui le caractérise le plus. "La Pologne est l'inspiration du Monde" s'était-il exclamé.
Qui se souvient que lors de son entrevue avec J. Karski venu lui parlé du massacre des populations juives en Pologne, ile lui coupa la parole pour lui demander si les Polonais continuaient à élever les magnifiques races de chevaux d'avant guerre. On croit rêver.
On pourrait en écrire des pages!
Question film en plus de Mers el Kebir les Anglais pourraient en tourner un sur les cosaques qu'ils ont refilés à Staline pour que ce dernier les exécutent. Pour ne pas subir le "châtiment" de leurs chefs, les cosaques, familles en t^te préférèrent se faire sauter à la grenade!
Partout où ça m..de de près ou de loin les anglais ont eu quelque chose à voir: Moyen Orient, Afghanistan, Afrique, Asie
No na tym wszystko!
PS: Question Cosaques, excellente BD (selon moi) en deux tomes sous la plume et le dessin de Olivier Neuray et Valérie Lemaire: Les Cosaques d'Hitler.
Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 23 juillet, 2016 13:41

Je suis tombé par hasard sur cette page assez ancienne déjà mais que je ne connaissais pas


[laurent.berthod.over-blog.fr]

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2016 03:48

Citation:
Christian Orpel
Je suis tombé par hasard sur cette page assez ancienne déjà mais que je ne connaissais pas

Moi non plus. Merci pour ce lien.

Il est écrit : En 1941, la situation financière de la Résistance est mauvaise. Elle lance, avec succès, un emprunt auprès de la population. Les bons étaient rédigés dans le style suivant : « Je vous remercie pour le don de X kilogrammes de pain. Je ferai de mon mieux pour vous le restituer dès que possible. » Cet emprunt aurait dû être remboursé à la fin de la guerre mais ce ne fut pas le cas. Pour les communistes qui prirent le pouvoir, il n’était pas question de rembourser une dette contractée au nom des « fascistes » exilés à Londres. Contrairement à la validation de diplômes, le remboursement d’un emprunt, c’est coûteux ! Une vieille habitude communiste inaugurée en 1918 !

Peut-être qu'avec les changements de ton dans l'actuelle Pologne, l’État honorera peut-être la dette de la Résistance ?...

Pour les interessé(e)s le livre de Jan Karski mentionné par Laurent Berthod - Jan Karski, Mon témoignage devant le monde Souvenirs 1939-1943 — est disponible sur Amazon : https://www.amazon.fr/Mon-t%C3%A9moignage-devant-monde-Karski/dp/2757821369

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Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 24 juillet, 2016 22:54

Merci pour tous ces liens très intéressants.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: Grubiutka (IP Loggée)
Date: 25 juillet, 2016 08:43

Surtout que c'est au maire du village d'exprimer des excuses pour le crime,pas au pays (??????????)

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 14 septembre, 2016 10:32

Bonjour à tous,

A lire sur ww.demotivateur.fr : “Voici l’histoire méconnue du Schindler Polonais, héros de l’ombre...”

Extraordinaire.

Pour accéder directement au site, il suffit de taper: “Voici l’histoire méconnue du Schindler Polonais, héros de l’ombre...”
sur google.

Re: Le prix de l'héroïsme de la Pologne
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 23 septembre, 2016 17:41

Maurice Thorez qui est l'origine du statut des fonctionnaires loi qui est passé en 45 ou 46.
LA collaboration active du patronnat français avec l'occupant le discreditant totalement, les lois relatives à la sécurité sociale et la retraite issu de la plateforme de la résistance sont donc votée.

Donc entre une partie du patronnat qui avait collaboré et les communistes qui avait résisté (en France du moins à partir de 1941), De gaulle devait frayer son chemin, pour rétablir une autorité centrale, il s'en est plutôt bien sorti.

je ne suis pas sur que le sort de la Pologne qu'il aimait, en tant qu'entité, il y a combattu en 1920, et sur lequel il n'avait aucune prise, il n'y pouvait quoi que ce soit. Cet un triste état de afit, la seule puissance militaire en 1945 à pouvoir s'opposer à l'armée russe est l'armée américaine, elle ne fait rien, la cible est bien la défaite de l'allemagne.
Les USA ont fourni aux russes, plus de camion entre 1942 et 1945, que les allemands n'en ont produit durant toute la guerre. La Russie est donc un moyen d'économiser le sang américain pour abattre les allemands, l'occupation de l'est de l'europe fait partie aussi de l'addition.



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