bonjour je cherche à identifier les personnages figurant sur ce tableau exposé au Musée maritime De GDANSK. Merci
mariterou

votre image ne passe pas.

désolée je n'ai pas réussi la manip pour faire passer la photo en question dans le message Il s'agit d'une photo format JPEG que j'ai dans mon ordi

szef, et'il possible d'avoir un agrandissement de la photo en cliquant dessus?

stephane connait sans doute la reponse mais moi je suis une hyper novice
mariterou

J'ai visité le Musée Maritime à GDN, et tout ce qui y et exposé et représenté à trait à la marine et à la navigation.
Aussi je ne suis pas certain qu'il y ait une signification autre que la représentation de la nef, tout ce qu'elle porte n'est qu'allégorie de l'iconographie chrétienne.

A l'avant on reconnait Jean-Baptiste portant Jésus enfant. Un bon chrétien saura reconnaitre le reste.

T'as eu de la chance de pouvoir photographier, moi je me suis fait jeter par une gardienne acariâtre du plus pur style PRL.

J'ai agrandi x3 - cliquer successivement à plusieurs reprises pour agrandir


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cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

C'est Saint Christophe qui porte le Christ, par définition

Vendôme a écrit:
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> J'ai agrandi x3 - cliquer successivement à
> plusieurs reprises pour agrandir

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merci ça fonctionne.

en haut a droite les armes de la ville de Gdansk.

je ne sais pas ce que représente l'aigle noir a gauche.

voici ce que j'ai cru identifier
en haut à gauche aigle bicephale noir = empire romain germanique,
ensuite 2 anges tenant les armoiries du royaume de Pologne-Lithuanie puis les armoiries de la ville De Gdansk
On retrouve les 3 blasons sur la porte Straganiarska (1483)
Les personnages au centre et en bas : Ste Anne, la Vierge et l'Enfant jesus
- au dessus Dieu le Père, le Fils et le St Esprit,
- à gauche de ste Anne; un évèque: St Adalbert et un saint couronné: St Stanislas? ou st Sigismond?
- à gauche et au dessus: St Christophe portant Jesus
- à gauche : 1 saint soldat avec ecu croix rouge sur fond blanc : St Georges
- à droite en partant du centre : 1 saint couronné avec hallebarde : St Venceslas?
- à droite : 1 saint moine en noir portant un livre et 1 saint en marron portant un livre : st CYrille et Méthode?
- à droite 1 saint soldat avec drapeau rouge : St Florian
Sur l'explication du musée je crois me souvenir qu'on parlait d'une allégorie de la ville de Gdansk ou d'un miracle ayant permis à la ville de continuer à " voguer" un peu comme la devise de la ville de >Paris "Fluctuat nec mergitur" j'ai envoyé des mail au Musée maritime sans succès encore merci à tous

mariterou a écrit:
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> voici ce que j'ai cru identifier
> en haut à gauche aigle bicephale noir = empire
> romain germanique,
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je ne crois pas que l'aigle noir a gauche doit bicéphale.

au centre visiblement la descente de croix du christ.

quant a l'aigle noir il ressemble a l'ancien emblème de la Savoie quand elle faisait partie du saint empire germanique.

en effet en agrandissant très fort il semble qu'il y ait 2 tetes à l'aigle noir mais pas couronnées et le dessin n'est pas très net

jean pierre a écrit:
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>
> quant a l'aigle noir il ressemble a l'ancien
> emblème de la Savoie quand elle faisait partie du
> saint empire germanique.

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mais la tète de l'aigle n'est pas dans le bon sens.

exact

J'arrive en retard. Il va falloir que l'on bosse sur cette époque !

Pour moi, je pense que c'est lié au rattachement de la ville de Gdansk au royaume de Pologne en 1454 ce qui donnait à la ville une ouverture sur toute la navigation sur la Vistule .
Époque un peu compliquée où l'on retrouve les chevaliers Teutoniques , la Lituanie, le royaume de Pologne ... à voir !

jean pierre a écrit:
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> au centre visiblement la descente de croix du
> christ.
>
> quant a l'aigle noir il ressemble a l'ancien
> emblème de la Savoie quand elle faisait partie du
> saint empire germanique.

Non, c'est bien le Christ crucifié évidemment, mais pas une descente de croix . Ce serait traité différemment avec la Vierge et Jean.
Il s'agit bien d'une représentation de la Trinité.

La Savoie n'a pas trop de raison de s'inviter dans ce tableau. Mais Gdansk était ville Hanséatique.

"à gauche de ste Anne; un évèque: St Adalbert et un saint couronné: St Stanislas? ou st Sigismond?"

C'est vrai que les deux personnages tiennent ensemble la même crosse: donc ils pourraient être du même siège épiscopal.

Ce qui exclurait Saint Sigismond.

Mais St Stanislas pourrait-il être représenté avec une couronne, plus richement que St Adalbert ? C'est ce dernier qui était prince .

Et puis, j'ai un doute sur la couronne ... Une tiare peut-être ? donc un pape ? On ne voit pas bien ...

Est-ce qu'on a une idée de l'auteur et du commanditaire du tableau ?

Christian Orpel a écrit:
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> "à gauche de ste Anne; un évèque: St Adalbert
> et un saint couronné: St Stanislas? ou st
> Sigismond?"
>
> C'est vrai que les deux personnages tiennent
> ensemble la même crosse: donc ils pourraient
> être du même siège épiscopal.
>
> Ce qui exclurait Saint Sigismond.
>
> Mais St Stanislas pourrait-il être représenté
> avec une couronne, plus richement que St Adalbert
> ? C'est ce dernier qui était prince .
>
> Et puis, j'ai un doute sur la couronne ... Une
> tiare peut-être ? donc un pape ? On ne voit pas
> bien ...

Et si c'était Saint Nicolas de Myre ? Il a à voir avec la navigation ...

grand cercle le pape donnant la crosse d’évêque a un chevalier teutonique?

petit cercle quel est ce drapeau?

quelle est la ville en haut a gauche?

Je ne vois pas trop les bourgeois de Gdańsk, avoir l'idée, pour montrer leur attachement au Roi de Pologne, de faire honneur aux Chevaliers teutoniques; d'ailleurs, le personnage qui tient ou reçoit la crosse peut difficilement faire penser à un chevalier

" à droite en partant du centre : 1 saint couronné avec hallebarde : St Venceslas?
- à droite : 1 saint moine en noir portant un livre et 1 saint en marron portant un livre : st CYrille et Méthode? "

Je ne suis pas convaincu par Cyrille et Methode.

Le "moine " en tenue dorée a une posture, je trouve, assez féminine

dans le petit cercle l'ecu à croix rouge sur fond blanc est celui de St Georges représenté à coté.
Dans le grand cercle je pense que le personnage avec mitre et robe blanche à Croix noire est St Adalbert mais reçoit-il sa crosse de l'autre personnage on ne voit pas bien . Le second personnage semble porter une tiare mais certaines representations des premiers rois de Pologne montrent des couronnes ressemblant à des mitres!
La ville en haut à gauche est GDANSK
Le personnage avec une robe beige et tenant un livre m'a semblé aussi un peu féminin mais sur certaines représentations st Méthode a des cheveux assez fournis. C'est dommage que nous ne trouvions personne sur Gdansk et les environs pour contacter le musée.

excusez moi j'ai voulu dire que sur certaines representations des premiers rois de pologne les couronnes royales ressemblent à des tiares

Mais y avait-t-il un culte de Cyrille et Méthode dans la région de Gdansk ? J'ai un gros doute

Je sais bien que St Adalbert est patron de toute la Pologne mais ne peut-on penser que la scène représentée dans le grand cercle doit avoir un rapport direct avec la ville de Gdansk ?

St Adalbert n'a jamais reçu de crosse épiscopale de Boleslas le Vaillant; il était éveque de Prague ... démissionnaire et finalement envoyé en mission chez les Baltes Prussiens

Enfin, une scène représentant un roi investissant un éveque, ça ne devait pas trop plaire à l'époque

jean pierre a écrit:
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> grand cercle le pape donnant la crosse
> d’évêque a un chevalier teutonique?

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âpres coup l'on voit des auréoles dorées sur presque tous les personnages. des saints donc?

le saint évêque(?)avec la crosse a,me semble t'il,une croix noire sur la soutane(?)

Oui, il y a une accumulation de saints ...

Il y a un lien direct entre St Wojciech Adalbert et Gdansk puisqu'il y a évangélisé et baptisé peu avant son martyr

Alors ce serait lui avec la croix noire et le pape qui l'envoie en mission ?

Christian ça ne peut pas représenter l'allégeance de la ville de Gdansk au royaume de Pologne ?

Stéphane, je ne pense pas que ce soit le but du tableau. C'est vrai que l' Aigle Blanc cependant est en bonne place. La nef qui symbolise la ville se place sous la protection céleste .