Je ne comprends pas la dernière phrase :

La résistance polonaise anti-nazie ayant interdit à ses ressortissants d'y participer , la consigne a semble-t-il, été suivie .

Daria a écrit:
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> Je ne comprends pas la dernière phrase :
>
> La résistance polonaise anti-nazie ayant interdit
> à ses ressortissants d'y participer , la consigne
> a semble-t-il, été suivie .


Ce qui veut dire que les polonais étaient bien au courant des camps d'extermination situés en Pologne ...

Daria a écrit:
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> Daria a écrit:
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> >
> >
> >
> > Je ne comprends pas la dernière phrase :
> >
> > La résistance polonaise anti-nazie ayant
> interdit
> > à ses ressortissants d'y participer , la
> consigne
> > a semble-t-il, été suivie .
>
>
> Ce qui veut dire que les polonais étaient bien au
> courant des camps d'extermination situés en
> Pologne ...

Hormis quelques habitants de Papouasie orientale ,qui ne l’était pas ?

[www.humanite.fr]

Je dois vivre pour ma famille et ferais n'importe quoi !
C'est le moi avant vous !
...

Daria a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je dois vivre pour ma famille et ferais n'importe
> quoi !
> C'est le moi avant vous !
> ...

...
je suis désolée pour ma réponse insultante vis-à-vis de ce forum!
...

Merci Frania.


Les noms:
[pamiec.pl]

Czołem!

Pourquoi? Dlaczego? Почему? Why? Warum? Perché? Por qué? etc...

Les enfants ne sont pas responsables des crimes des parents et je ne vois pas en quoi dire que Himmler, Heydrich, Goebels et consort étaient des criminels serait les jeter en pâture, Et à qui? A l'histoire?
Jeter un voile pudique sur des faits historiques pour quelque raison que ce soit s'appelle de la censure, ce qui d'un point de vue historique est inadmissible, surtout si les faits sont avérés.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Czołem

Dzięki Pani Niu Nio

Całuję rączki

Hitler est Hitler !
Moi, je suis moi …
Vous, vous êtes qui ?

Czołem!

Vous avez de la chance de savoir qui vous êtes!!!!! Moi je ne le sais pas, et je ne sais pas ce que je serai capable de faire dans certaines circonstances.

Les plus grands penseurs n'y sont pas parvenus partant de l'Egypte Ancienne, en passant par la Grèce Antique et jusqu'à aujourd'hui.

Je Vous félicite. Gratuluję. Пoздрaвляю.

Całuję rączki i ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------

> Les plus grands penseurs n'y sont pas parvenus
> partant de l'Egypte Ancienne, en passant par la
> Grèce Antique et jusqu'à aujourd'hui.
>


Je suis un être humain né de xx et xy .
Plus je réfléchis ...
Adam(xy) et Eve(xx) et, ou l'amiral Noé(z) ?

Czolem!

Se connaître ne signifie pas savoir de qui on vient: xy+xx et/ou + z.

"Connais-toi toi même" n'a rien à voir avec ses géniteurs.

Mais nous nous éloignons.

Donner les noms des hommes et femmes qui ont participé à la destructions d'autres hommes, femmes et enfants ne veut pas dire les "jeter en pâture" (sic) à la vindicte populaire surtout quelques 72 ans après.

Encore une fois il s'agit d'histoire et je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas dire que le moine Clément a assassiné Henri III connu aussi sous le nom de Henryk Walezy, ou que Ravaillac a de son côté assassiné Henri IV.

Pourquoi taire que Lazar Kaganovitch obéissant à Iossif Vissarionovotch Djougachvili dit Staline porte une responsabilité capitale dans la Grande Famine d'Ukraine (Голодомор)? Parce qu'il y a encore des membres de leur famille?
Pas d'accord, et c'est pareil pour cette fameuse liste.


Całuję rączki i ściskam dłoń

> Donner les noms des hommes et femmes qui ont
> participé à la destructions d'autres hommes,
> femmes et enfants ne veut pas dire les "jeter en
> pâture" (sic) à la vindicte populaire surtout
> quelques 72 ans après.
>
>


Très difficile pour moi à vous répondre...
Qu’aurais-je fait à ce moment et sur ce lieu précis ?
La vie ou la mort ?
…
Je réfléchis :
Mon père a été reconnu « esclave » durant la seconde guerre mondiale en l’Allemagne par l’OIM.
Avait-il le choix d’être esclave ?
Aujourd'hui , je vous défie de trouver cette liste d’esclaves…

Czołem!

Et malheureusement votre Papa n'a pas été le seul dans son cas et effectivement nous n'avons pas la liste exhaustive de tous ces êtres humains transformés en esclaves par la volonté de certains.
Il existe une liste partielle des gens qui ont participé de près ou de loin à cette mise en esclavage et à la mise à mort d'autres gens pour des raisons qui leur étaient propres.

On peut aujourd'hui révéler ces noms au grand jour, et tant mieux, et tant pis pour eux.

Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place, mais je sais ce que je n'aurais pas fait.

Na tym dobranoc, czas dla mnie rejoindre l'ami Morfeusz.

Całuję rączki i ściskqm dłoń

> Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place,
> mais je sais ce que je n'aurais pas fait.
>
>

Merci pour cette réponse.
Cordialement.
Daria

Czołem!

Nie ma za co!

Całuję rączkę

>
> Ce qui veut dire que les polonais étaient bien au
> courant des camps d'extermination situés en
> Pologne ...

Je lis souvent cette phrase un peu partout.
Ils devaient faire quoi ? Une manif ? un sitting ? une pétition ? Brûler des pneus devant l'entrée des camps ?

Il est toujours bon de rappeler que le premier convoi historique pour Auschwitz (14/6/1940) était constitué de 728 prisonniers dont 708 polonais non-juifs. Moins d'un tiers ont survécus.

>
> Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place,
> mais je sais ce que je n'aurais pas fait.

Vous n'en savez strictement rien.
Et moi non plus.
Quand on a une arme pointée sur soi, on peut être prêt à bien des choses pour survivre.

A Markowa, le village où la famille Ulma cachait des juifs, toute la famille a été exécutée (6 enfants et les parents), les juifs avec (7).
Les jours qui ont suivi le drame, on a retrouvé plus d'une dizaine de cadavres de juifs dans les champs environnants. Les polonais qui les cachaient depuis déjà pas mal de temps les ont tué de peur d'être dénoncé ou découverts, tellement la terreur a été grande.

Bien prétentieux celui qui sait ce qu'il aurait fait ou pas fait.

Czołem!

Panie Malczewski

Vous vous avancez en ce qui me concerne, ne me connaissant pas et ignorant tout de ma vie et de celle de ła famille
Le post concernait les gardiens d'Auschwitz et je ne comprends ce que je viens faire là dedans pas plus que vous j'espère.
Je sais que je n'aurais rien fait de semblable. Ces gens là n'ont pas été forcés à garder Auschwitz et surtout à y rester.

Vous parlez de la famille ULM et là aussi "co ma piernik z wiatrakiem"?

Ils ont été dénoncés par un "granatowy", Wlodzimierz Les qui avait rançonné une des familles (les Szall) cachées par les ULM et qui par crainte d'être dénoncé à la fin de la guerre, donna aux Allemands leur cachette. Wlodzimierz Les fut ensuite exécuté par l'AK.

Que des paysans qui cachaient également des Juifs les aient tués par peur de ce qui pourrait leur arriver ainsi qu'à leur famille, peut s'expliquer mais ne les excuse en rien.

Vous laissez supposer que dans des conditions identiques j'aurais pu faire la même chose. En ce qui me concerne et ma famille dans ce cas précis même le conditionnel est de trop.

Caluje raczki i sciskam dlon.

Malczewski a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> > Ce qui veut dire que les polonais étaient bien
> au
> > courant des camps d'extermination situés en
> > Pologne ...
>
> Je lis souvent cette phrase un peu partout.
Pourquoi?
> Ils devaient faire quoi ? Une manif ? un sitting ?
> une pétition ? Brûler des pneus devant l'entrée
> des camps ?
>
>

Réponse de Zoska44:
... Je ne sais pas ce que j'aurais fait à leur place,
mais je sais ce que je n'aurais pas fait...
Ma réponse :
...Je ferais mon possible pour libérer ces prisonnier(r)es !
Je serais dans le maquis ...

Czołem!

On parle des gardiens du camp!!!!!!! Pas des Polonais!!!!

Y avait-il des gardiens polonais polonais càd de citoyenneté et de nationalité polonaises dans le camp de Auschwitz-Birkenau? Des "volksdeutsche" citoyens polonais oui (cf la liste), mais des Polonais......

Quant à savoir ce que chacun voulait et pouvait faire, c'est un autre problème et dépend de l'individu, en fonction des paramètres auxquels il doit faire face.
La Pologne a été le SEUL pays de l'Europe occupée où les lois imposées par les nazis aient été aussi draconiennes. Et pourtant...

Je ne sais pas grand chose, mais je sais que l'AK représentait en 1944, une fois toutes les tendances de la résistance réunies, sauf les communistes, environ 400 000 hommes sur l'ensemble du territoire polonais de septembre 1939, donc un certain nombre d'individus avaient pris leurs responsabilités vis à vis de ce qui se passait dans le pays.

Un autre pays d'Europe occupée peut-il se flatter d'avoir fait mieux ou autant? Sans omettre qu'il n'y eut pas de collaboration en Pologne, à part quelques crapules de type "szmalcowniki", mais qui vendaient pour espèces sonnantes et trébuchantes tout autant les Juifs que les Polonais, et qui en règle générale se faisait exécuter par l'AK (cf Jan Lakiński qui avait dénoncé la cache "Krysia" dans laquelle était réfugiée la famille Ringelblum avec d'autres Juifs).
Mais une hirondelle ne fait pas le printemps et un exemple n'est pas généralité.

Całuję rączki i ściskam dłoń.

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> On parle des gardiens du camp!!!!!!! Pas des
> Polonais!!!!
>
> Y avait-il des gardiens polonais polonais càd de
> citoyenneté et de nationalité polonaises dans
> le camp de Auschwitz-Birkenau? Des "volksdeutsche"
> citoyens polonais oui (cf la liste), mais des
> Polonais......
>
> Quant à savoir ce que chacun voulait et pouvait
>

Que répondre ?

CzoMem!

Les gardiens d'Auschwitz étaient TOUS sinon volontaires du moins avaient accepté la "mission" qu'on leur avait confiée! Ceux qui refusaient se retrouvaient au combat en première ligne sur le front est.
Nous parlons des gardiens d'Auschwitz, pas des Polonais qui cachaient des Juifs ou pas et de quelle façon ils cachaient ces Juifs, contre espèces sonnantes et trébuchantes, ou de façon totalement désintéressée, et si par peur de ce qui venait de se passer avec leurs voisins (les ULM par exemple) ils s'en sont débarrassés d'une façon ou d'une autre ce qui signifiait en règle général la mort.

Comme je l'ai écrit on peut expliquer leur geste mais pas l'excuser. Ceci est également valable pour ceux des Juifs qui ont collaborés avec les nazis dans les ghettos. Ils sont peut-être restés vivants et on peut le comprendre, mais les excuser en aucun cas.
Il y a un niveau de bassesse qui est difficilement pardonnable et ce pour tout le monde, et dans tous pays.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Pan Zoska J'ai malheureusement des exemples vérifiés, de la lâcheté de véritables Polonais pendant la guerre et dans les camps...cette "bassesse" a toujours existé dans tous les pays et dans tous les conflits !
Peut-être en parlerai-je un jour...

C'est l'être humain, son coeur et son âme qui seraient à changer... ce n'est pas de ce monde !!!

Czołem Pani Niu Nio-

Je n ai dit pas autre chose, du moins j'ai essayé, mais le post parlait de la liste des gardiens d'Auschwitz et non de la lâcheté et/ou de la bassesse des uns et des autres.

Il y a eu des gens compatissants chez les Allemands, et des crapules chez les Polonais on ne peut pas le contester. Il n'y a pas de peuple de héros et de peuple de salauds. Tout et plus ou moins gris.

Szymon Szurmiej le metteur en scène et directeur du Théâtre Juif de Varsovie disait: "Il n'y a pas de peuples élus, ni de peuples damnés. Pour moi les hommes se divisent en honnêtes gens et en canailles. Voila ma façon de mesurer".
C'est valable pour tout le monde.

Mais encore une fois on parlait des gardiens d'Auschwitz.


Całuję rączkę i ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
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> Mais encore une fois on parlait des gardiens
> d'Auschwitz.
>

Czołem Zoska44,
Dans la plupart de vos écrits, vous écrivez que l’intitulé du post est « Gardiens d’Auschwitz ».
Mais autour du gardiennage, n’existe-il pas une ou des histoires à l’intérieur ou à l’extérieur des camps d’Auschwitz ?
Pourquoi suis-je devenu(e) gardien(n) e ?
Qu’ai-je fais pour devenir gardien(n) e ?
En tant que gardien(n) e, qui va me libérer de ce joug ?
Moi en tant que gardien(n) e, que font-ils à l’extérieur du camps ?
Etc
Laissez un peu vos théories de côté !
Que les internautes écrivent l’histoire des « Gardiens d’Auschwitz » à leur façon et selon leur témoignage !
Cordialement
Daria

Czołem!

"Gardiens d'Auschwitz" parce que l'article s'intitule ainsi!

Quant à savoir quelle était la philosophie métaphysique des dits gardiens, cela ne m'intéresse pas, et je ne suis pas certain que cela intéresse grand monde.

C'étaient des gens qui avaient accepté de maltraiter d'autre gens, de les humilier, de les tuer de diverses façons. Que pensaient-ils durant leur "travail" n'a pas grande importance. L'important c'est qu'ils obéissaient sans broncher. Befehl ist befehl".

Et la psychologie des "Einsatzgruppen" on en parle?

Et la psychologie des bourreaux ayant exécuté les officiers, policiers et civils polonais en avril mai 1940 on va se pencher aussi dessus? Et on n'a pas le droit de connaître leur nom?

Quant à ma théorie, je n'ai pas très bien compris de quoi vous parlez.

Całuję rączki i ściskam dłoń