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Des Polanes aux Polonais 
Ineptie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 28 octobre, 2003 14:17

- [www.secondeguerre.net]
J'ai lu la page que m'avais conseillé jka à propos du LO5, en fait le Los (élan), mais le reste est à l'avenant Char 7TPjw (désigne en fait le 7TP avec un tourelle par opposition aux modèles à 2 tourelles).
L'aviation écrasée au sol en 48 H (foutaise), le haut commandement reçoit l'ordre de disperser les avions sur les terrains secondaires à partir du 28 aout, des spécialistes etiment qu'un grand nombre de chars allemands sont détruits par les Los et Karas, il retardent 2 jours durant l'avancé vers Lodz.
La brigade pomorska qui charge les blindées, (je peux vous écrire les évenements), mythe débile véhiculé par la propagande nazi pour survaloriser son potentiel. Charger un char avec un sabre ou une lance, alors que le combat du cavalier se fait à pied, le cheval ne servant dans le reglement qu'au transport de la troupe.
De plus la lance n'est pas prise normallement en campagne.
Le reste n'est pas terrible non plus et hésitant quand au chiffre.

Re: Ineptie
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 28 octobre, 2003 21:40

bonsoir,

Je n'ai pas lu tout ce texte, pourriez vous me redonner l'adresse internet, que ne n'ai pas conservée .
merçi
jean

Re: Ineptie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 octobre, 2003 10:13

- [www.secondeguerre.net]
Je me suis un peu énervé, mais je pensais que ce genre d'information éronnée avait disparu a propos de la campagne de 39.

Re: Ineptie
Posté par: jka (IP Loggée)
Date: 29 octobre, 2003 12:43

bonjour,

Ce qui est triste, c'est que ce type d'information a été enseigné , a l'école, en France. Combien de fois je l'ai entendu, en bien comme en mal.
jean

Re: Ineptie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 29 octobre, 2003 13:47

Le problème c'est que quand une information est quasi officialisée, on l'accepte tel quel sans se poser de questions.
Si on refléchit au mythe de la charge.
Imaginez vous, officier de Lanciers, en ligne à couvert à l'orée d'un bois, vous êtes avec des hommes dont vous avez la reponsabilité, des amis, des sous officiers que vous connaissez depuis 10 ans.
Et la devant vous, une vingtaine de panzer I et II avancent, armée chacun de 2 mitrailleuses ayant une cadence de tir de 800 coups minutes.
Vous faites dans la plus pure tradition de la cavalerie polonaise une charge, sabre au clair, les clairons résonnent, les chevaux s'élancent, accélérant le rythme petit à petit pour atteindre un trot rapide, on fait mouliner le sabre au dessus de sa tête, les balles commencent à siffler et les premières explosions participent au décors...
C'est holywood, la vérité est souvent bien plus prosaîque, jamais un cavalier polonais n'a chargé un blindée allemand, si ce n'est en utilisant son cheval pour echapper à un encerclement pour passer rapidement entre des véhicules.
Vous l'auriez fait vous ? Allez un coup de sabre contre la tourelle pour égratigner la peinture.
Et quand charge il y eu lieu, il a s'agit à chaque fois, d'un combat ou la charge representait une solution tactique pour le commandement, ou par la rapidité de l'action, ou par la surprise et le choc, ou faute de mieux, ou élan un peu vif d'officiers de cavalerie polonais, mais toujours contre un ennemi non blindée.
Ensuite on peut décortiquer le fait que le haut commandement n'avait pas de plan, dans la plus pure tradition du bordel ambiant attribué à un commandement à couleur polonaise...encore faux, Les avions tout faux, etc.
Si ça interresse quelqu'un.

Re: Ineptie
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 octobre, 2003 01:06

Concernant les charges de la cavalerie polonaise contre les panzers elles étaient toujours illustrée par une photo traffiquée mélant des cavaliers polonais à l'éxercice et des panzers en parade, les chefs de chars en tourelles, fallait vraiment vouloir y croire !!!

Re: Ineptie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2003 13:56

La propagande allemande a pour origine la charge du 18ème uhlan à Krojanty.
Le film de propagande allemand s'appelait je crois "le bataillon de reconnaissance Lutzow" et date de 1941.

Re: Ineptie
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 03 novembre, 2003 20:43

Merci, je ne le savais pas.

Lu aussi quelque part (mais ou quand ??) que la cavalerie française avait "donné" au moins une charge dans les combats de 40,en aurais tu entendu parler ?

Re: Ineptie
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 05 novembre, 2003 13:38

Il y a eu une charge du 3ème Spahi à Oche en Ardennes, le colonel avant la charge aurait dit « la gloire est le soleil des morts ». On parle aussi d?une autre charge de Spahi le 13 mai à Longwy et le 15 à Sissone, mais ce n?est pas vérifié.
Le dernier affrontement de cavalerie a lieu en Pologne le 23/9, le 25ème Uhlan charge à l?aube aux abords du village de Krasnobrod près de Lublin, surpris les Allemands s ?enfuient en désordre, dans l?élan, il rencontre un détachement de cavalerie allemand qui les contre charge, c?est le choc, les Allemands sont battus, et s?enfuient à leur tour, les Polonais les poursuivent à nouveau et tombent sous le tir croisé d?armes automatiques, en quelques dizaines de secondes, ils sont anéantis.
Un régiment de cavalerie consomme pour 600 chevaux, 1 tonne de granulés, 2,5 tonnes de foin, 3 tonnes de paille et 3 tonnes d?avoines. Aucun approvisionnement ne sera fait en France ni en Pologne durant les 2 campagnes?

Re: Ineptie
Posté par: trzyosiem2@wp.pl (IP Loggée)
Date: 11 novembre, 2003 19:14

René a écrit:

> - [www.secondeguerre.net]
> J'ai lu la page que m'avais conseillé jka à propos du LO5, en
> fait le Los (élan), mais le reste est à l'avenant Char 7TPjw
> (désigne en fait le 7TP avec un tourelle par opposition aux
> modèles à 2 tourelles).
> L'aviation écrasée au sol en 48 H (foutaise), le haut
> commandement reçoit l'ordre de disperser les avions sur les
> terrains secondaires à partir du 28 aout, des spécialistes
> etiment qu'un grand nombre de chars allemands sont détruits par
> les Los et Karas, il retardent 2 jours durant l'avancé vers
> Lodz.
> La brigade pomorska qui charge les blindées, (je peux vous
> écrire les évenements), mythe débile véhiculé par la propagande
> nazi pour survaloriser son potentiel. Charger un char avec un
> sabre ou une lance, alors que le combat du cavalier se fait à
> pied, le cheval ne servant dans le reglement qu'au transport de
> la troupe.
> De plus la lance n'est pas prise normallement en campagne.
> Le reste n'est pas terrible non plus et hésitant quand au
> chiffre.
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