Oui, c'est l'hiver, Noel arrive et les gens restent famille et ne tentent pas souvent de "destinations exotiques" en PL durant cette période de l'année - a dit Eric. Néanmoins, je me suis rendu (voyages d'affaires) en décembre à Prague en République Tcheque ("presque" en PL) et aussi à Toruń (vraiment en PL).

Prague est si belle ! Elle ne ressemble pas à aucune ville polonaise ! [ Il y a un livre polonais sur la République tcheque entitré "Gottland" (le titre créé en utilisant le nom du chanteur Karel Gott, jadis tres populaire en Pologne) que je dois lire, et qui a été tout recemment traduit en langue tcheque. ]

Il y avait tant de gens dans les rues de la ville vielle de Prague en décembre que je me suis demandé si c'était possible du tout de se bouger en été dans cette ville quand il y a meme plus de touristes ! Ce n'était qu'apres mon retour à Varsovie (Czech Airlines, 1000 zloty pour un aller-retour; "nous sommes désolés de ne pas parler le polonais à bord de nos avions") que qq'un m'a expliqué qu'ils ont une sorte de foire en ce temps-là. Pourtant, le "Christmas tree", doré par Svarovski (fondateur de la compagnie était d'origine tcheque), à Prague a été tout simplement magnifique !

Salut Yitin,

En effet tu as vu deux très jolies villes. Prague comme tu le souligne ne ressemble à aucune ville Polonaise, elle est unique en Europe (bien que son urbanisme me rappelle un peu celui de la ville de Lyon). Hors saison et sans tous les touristes ça a du être encore plus chouette, tu as certainement pu "sentir" Prague autrement qu'en Juillet.
Toruń, on y est allés cette année en Mai, ça m'a vachement plu aussi, et je place Toruń sans hésiter dans le quartet des plus belles villes en PL avec Cracovie, Gdansk et Wroclaw. Sentiment étrange, de toutes les belles métropoles touristiques de Pologne, Toruń est la seule qui m'a donné le sentiment d'être 100% en Pologne.
Cracovie est un peu "Austro-Hongroise", Poznan un peu Allemande, Wroclaw un peu Tchèque, Gdansk un peu Scandinave... Toruń respire vraiment l'histoire Polonaise dans chaque brique, chaque maison. C'est aussi à Toruń que j'ai mangé les meilleurs Pierogis de toute ma vie, ici: [www.pierogarnie.com]

Bonsoir,
Merci Eric,ce restaurant a l'air très sympatique.
Il faut que j'affine mes recherches sur Torun pour notre prochain voyage en Pologne.
Bonjour à la petite famille.

yitin a écrit:
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>
> Prague est si belle ! Elle ne ressemble pas à
> aucune ville polonaise ! [ Il y a un livre
> polonais sur la République tcheque entitré
> "Gottland" (le titre créé en utilisant le nom du
> chanteur Karel Gott, jadis tres populaire en
> Pologne) que je dois lire, et qui a été tout
> recemment traduit en langue tcheque. ]
>

Gottland de Mariusz Szczygieł vient d'être traduit en Français, aux Editions Actes Sud.
Auteur qui écrit dans la tradition du reportage littéraire polonais et qui a été à l'honneur en France récemment en même temps que Hanna Krall.

eric_visentin a écrit:
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> Toruń, on y est allés cette année en Mai, ça
> m'a vachement plu aussi, et je place Toruń sans
> hésiter dans le quartet des plus belles villes en
> PL avec Cracovie, Gdansk et Wroclaw. Sentiment
> étrange, de toutes les belles métropoles
> touristiques de Pologne, Toruń est la seule qui
> m'a donné le sentiment d'être 100% en Pologne.

C'est intéressant, ton avis sur la nature de ces quatre villes polonaises ! Pourquoi Toruń t'a donné le sentiment d'être 100% polonaise ? Peut-etre c'est parce que les Prussiens se sont engagés dans la construction de toute nouvelle ville de Bydgoszcz des 1772, c'est-a-dire, de l'an de la premiere partition de la Pologne qui a laissé Toruń justement sur la nouvelle frontiere, mais sur le coté polonais. En construisant Bydgoszcz, ils "oubliaent" la ville de Toruń qui a devenu elle-meme prussienne vingt-et-un ans plus tard (1793) en résultat de la deuxieme partition du pays. Peut-etre l'architecture de Toruń pouvait rester plus polonaise qu'elle n'aurait été si la Prusse l'a saisie des 1772.

Je partage ton opinion sur Cracovie que, d'ailleurs, je n'ai pas vu depuis longtemps. D'autres grandes villes de Galicie semblent tres "Austro-Hongrois", en tout cas Nowy Sącz, et aussi Bielsko-Biała que j'ai vu seulement en passant. Elles sont si différantes des villes de l'ancien Royame du Congres comme, par exemple, la ville de Kutno ou de Siedlce.

Wrocław est une toute autre histoire. Ils sont nombreux en Pologne qui ne jugent Wrocław/Breslau qu'une ancienne ville allemande en oubliant completement qu'elle était une ville tcheque/autrichienne jusqu'à 1741.

yitin a écrit:
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> D'autres grandes villes de Galicie semblent tres
> "Austro-Hongrois", en tout cas Nowy Sącz, et
> aussi Bielsko-Biała que j'ai vu seulement en
> passant.


Je ne suis pas certain que Bielsko se trouvait en Galicie.

Nowy Sacz n'est pas extrêmement jolie, mais par contre Stary Sacz est magnifique.

Je me suis un peu perdu en construisant des phrases françaises du genre "supérieur" :

Peut-etre l'architecture de Toruń pouvait rester MOINS (et pas "plus") polonaise qu'elle n'aurait été si la Prusse l'a saisie des 1772.

[Apres tout, si une bonne ame pourrait me dire si cette phrase est correcte, je suis reconnaissant.]

J'avoue que tu nous poses une colle, mais je crois que la première version: "l'architecture de Toruń pouvait rester plus polonaise" est plus correcte, étant donné que le fait d'avoir été annexée plus tard lui a permit de garder davantage le caractère d'architecture polonaise.
Mais je ne suis pas linguiste (j'ai l'impression de couper les cheveux en 4 (ou 16)) et j'attends les commentaires des spécialistes et des amateurs de philo.

Je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire, mais j'ai la même impression que jk, c'est la première phrase qui semble vraie.
Ta deuxième phrase semble vouloir dire que Toruń est moins polonaise en étant resté polonaise plus longtemps.

Voilà ce qui arrive quand on essaie de faire des phrases du genre "supérieur" !


Mik

yitin a écrit:
> Peut-etre
> l'architecture de Toruń pouvait rester plus
> polonaise qu'elle n'aurait été si la Prusse l'a
> saisie des 1772.
>
Pour moi on peut dire:

-l'architecture de Torun est restée plus polonaise qu'elle ne l'aurait été si la Prusse l'avait saisie dès 1772

ou

- l'architecture de Torun aurait été moins polonaise si la Prusse l'avait saisie dès 1772

comète a écrit:
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> >
> Pour moi on peut dire:


Tiens, j'avais une prof à l'époque qui me disait toujours, on c'est un c..

mon éducation était différente :
on : pronom imbécile, qualifie celui qui l'emploit

Eh bien, je trouve que ta prof en était une !
Quelle remarque bizarre ! "on" est un mot comme les autres, avec des emplois où il est pertinent, et d'autres où il vaut mieux le remplacer par "nous"...

Mik

Vous n'allez tout de même pas me demander de retrouver le cours de grammaire de trois pages que j'ai fait autrefois sur le pronom "on". Impossible, car il y a longtemps qu'il est parti à la poubelle et que je ne m'occupe plus de grammaire.

Et Mik résume parfaitement une partie du cours!

comète a écrit:
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> Vous n'allez tout de même pas me demander de
> retrouver le cours de grammaire de trois pages
> que j'ai fait autrefois sur le pronom "on".
> Impossible, car il y a longtemps qu'il est parti
> à la poubelle et que je ne m'occupe plus de
> grammaire.
>
> Et Mik résume parfaitement une partie du cours!


Tout évolue A mon époque il fallait remplacer on. En fait je ne sais pas d'où ça vient. Il y a certainement une raison.... Peut être trop impersonnel ?

Stéphane a écrit:
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> Tout évolue A mon époque il fallait
> remplacer on. En fait je ne sais pas d'où ça
> vient. Il y a certainement une raison.... Peut
> être trop impersonnel ?

Le "on" est beaucoup utilisé dans la langue familière et a alors plusieurs sens possibles, ce qui fait que les profs de Français demandent aux élèves de le remplacer par un synonyme qui en explicite le sens. Ce peut être:
- Nous
- Quelqu'un

Mais le "on" = "tout le monde" n'a pas d'équivalent. Voir par exemple un poème de Hugo dans Les Contemplations construit sous la forme d'une succession de phrases dont le sujet est "on":
On vit, on parle,on a le ciel et les nuages
Sur la tête; on se plaît aux livres des vieux sages;
On lit Virgile et Dante.....
Etc... pour décrire le déroulement d'une vie humaine jusqu'à la mort

Mik a écrit:
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> Eh bien, je trouve que ta prof en était une !
> Quelle remarque bizarre ! "on" est un mot comme
> les autres, avec des emplois où il est pertinent,
> et d'autres où il vaut mieux le remplacer par
> "nous"...


N’oublie pas que cela remonte à plus de 75 ans, à l’époque les règles étaient plus strictes qu’actuellement.
Un exemple d’utilisation du « on ».
Les goujons arrivaient « dès qu’on agitait l’eau » ou « des cons agitaient l’eau ».
Phonétiquement, quelle est la bonne écriture ?.
Bonne fin d’année et beaucoup de débats l’an prochain (sur Beskid ).

jk a écrit:
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Les goujons arrivaient « dès qu’on agitait l’eau » ou « des cons agitaient l’eau ».

Heureusement qu'on fait la liaison dans la première phrase. On entend "dès qu'on N agitait l'eau" et "des cons / agitaient l'eau".

Mais tu vois ce qu'a écrit Comète, Victor Hugo (qui est encore plus vieux que toi, sans vouloir te vexer ) s'autorisait à écrire "on" dans un emploi où il était approprié.

Mik

Il m'arrive d'employer "on" (à bon escient autant que possible), mais il vaut mieux éviter les excès. Nous n'avons pas le talent de Victor Hugo il faut savoir raison garder.
Pour le langage comme pour les nourritures terrestres, user de tout, n’abuser de rien.
Quand au terme de « vieux », je n’en ai pas honte, (pas trop fier non plus), il m’a fallu des années de patience pour y arriver et ça mérite un « coup de chapeau ».
Bonne fin d’année et bisous pour la nouvelle année.

Il me semble que concernant le blabla du" politiquement correct", l'usage du terme vieux est à proscrire , remplacé par senior !!!! (rions un peu en ce dernier jour de l'année).
Afin de rester dans la même lignée, j'ai décidé pour ma part de ne plus être un retraité mais un ancien travailleur !!!!!