alain Ecrivait:
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> Il y a une volonté de changer la loi même si il y
> a peu de chances que la loi passe.
> Qu'est ce que tu peux être formaliste quand tu en
> as envie , szef.
>

Je ne suis pas formaliste, j'aime bien la langue française, surtout que Beskid est international donc il est bien pour moi que chaque mot soit à sa place.
De dire qu'un parti politique veut durcir la règlementation sur l'avortement et bien c'est la vérité.De dire que ce parti, vu la rouste qu'il a pris n'a pas grand chose à imposer et bien c'est aussi la vérité.

Par contre quant tu dis que les cléricaux veulent changer une loi, tu sous entend que en Pologne, c'est l'église qui commande le parlement et que la Pologne n'est pas un état démocratique. En bref, tu fais du TF1, du Le Monde, du Libé .... rien de bien nouveau justement.
Le cha,gement, c'est de dire la vérité, pas de rabacher ce que disent les autres

René Ecrivait:
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> Je pense qu'aucun obstacle ne s'oppose à ce qu'une
> femme veut réaliser si elle en a la volonté et les
> moyens.
> Ce n'est pas la société avec ses règles et lois
> qui s'opposera à son projet.
>
> Eventuellement on pourra tenter de lui imposer
> certains choix contraignants, mais rien n'est
> insurmontable.


Votre post est également valable pour un homme !

Stéphane Ecrivait:
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> >
> > Par contre quant tu dis que les cléricaux veulent
> changer une loi, tu sous entend que en Pologne,
> c'est l'église qui commande le parlement et que la
> Pologne n'est pas un état démocratique. En bref,
> tu fais du TF1, du Le Monde, du Libé .... rien de
> bien nouveau justement.
> Le cha,gement, c'est de dire la vérité, pas de
> rabacher ce que disent les autres


Question de sensibilité, Je le sens différemment que toi, dire que les cléricaux veut changer la loi, dire à mes yeux , qu'une partie intégriste des catholiques souhaite ce changement, cela ne veut pas dire que l'ensemble des catholiques le veulent et que l'église impose cette réforme, vouloir ne signifie pas exiger , imposer. Cléricaux

Si je dis que Noel Mamère veut le mariage pour tous, tu as l'impression que je dis que la France n'est pas démocratique et qu'il impose sa loi???

En outre, le plus important de mon message était l'article de journal, le reste n'est là que pour meubler.

Oui mais a l'origine du post on posait le problème pour les femmes, mais bien sur que la volonté facilitée n'a pas de sexe.

René Ecrivait:
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la volonté
> facilitée n'a pas de sexe.

Huuumm!

Volonté facilitée ???

La femme, quel vaste sujet. Du discours de manière d'un prêtre de René à celui plus cartésien de Stéphane, bien que chacun explique ses propos suivant ses propres expériences (bien que je me rallie plus facilement au raisonnement d'Alain) et ce suivant mes propres observations. Enfant (il y a une trentaine d'années), j'ai vécu en Pologne dans un bulding appelé l'ambassade russe car c'est dans ce bâtiment où étaient parquées les familles polonaises ou ukrano-polonaises qui ont dû quitter l'Ukraine lors de "mouvement de territoires". Les femmes, même sans aucune éducation scolaire, ont pu trouver du travail et toutes de mon entourage travaillaient et pratiquaient à leur façon la religion catho-orthodoxe. Aucun homme ne trouvait que c'était immoral qu'une femme travaille 40 heures à l'extérieur et faisait même du travail "d'homme" avec une certaine sécurité d'emploi. On ne critiquait pas leur façon d'élever les enfants. J'ai quitté la Pologne très jeune mais chaque année, durant les vacances scolaires, j'y revenais. J'appréciais le libéralisme des jeunes femmes polonaises beaucoup plus ouvert qu'à l'ouest. Mais avec les années, j'ai pu constater que tout changeait et peut-être trop vite. Les femmes travaillent aujourd'hui aussi (il faut bien faire vivre la famille) mais dans quelles conditions. Presque toutes celles que je connais prestent "au noir" ou sont déclarées à mi-temps. Dès qu'elles ont un enfant, elles sont licenciées et comptent sur l'état pour l'aumône octroyée à cette occasion.
NB Pour l'Oeil cyclonique : la phrase de Tadek (je lui dois des droits d'auteur) était citée dans un but comique visiblement râté. C'était juste un clin d'oeil. Pas besoin de faire de mouvements cycloniques.

boguslawska alicja Ecrivait:
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Mais avec les années, j'ai pu constater
> que tout changeait et peut-être trop vite. Les
> femmes travaillent aujourd'hui aussi (il faut bien
> faire vivre la famille) mais dans quelles
> conditions. Presque toutes celles que je connais
> prestent "au noir" ou sont déclarées à mi-temps.
> Dès qu'elles ont un enfant, elles sont licenciées
> et comptent sur l'état pour l'aumône octroyée à
> cette occasion.


Oui mais ça c'est un problème de société, plutôt de politique, pas un problème de religion

boguslawska alicja Ecrivait:
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> NB Pour l'Oeil cyclonique : la phrase de Tadek (je
> lui dois des droits d'auteur) était citée dans un
> but comique visiblement râté. C'était juste un
> clin d'oeil. Pas besoin de faire de mouvements
> cycloniques.

Sans mon mouvement cyclonique , vous n'auriez pas réagi!

> religion catho-orthodoxe.


Rectificatif !

Religion gréco-catholique .

> Aucun homme ne trouvait
> que c'était immoral qu'une femme travaille 40
> heures à l'extérieur et faisait même du travail
> "d'homme" avec une certaine sécurité d'emploi. On
> ne critiquait pas leur façon d'élever les enfants.


C'est toujours d"actualité en Ukraine ...des femmes asphaltant des routes .
Humour ! même en temps de pluie ...je ne vous dit pas l'état des routes !

Bon, je suis assez content que mon post soit l'objet de réactions. Je ne suis pas franchement de l'avis de la totalité du texte que j'ai posté car il exagère sûrement la situation qui est d'ailleurs inégale entre les villes et les campagnes. Je connais aussi bien des femmes habitant en ville que d'autres habitant en campagne. C'est vrai que la situation est assez catostrophique pour les femmes dans les campagnes. Elle est plutôt contrastée pour celles qui habitent les villes. Mon idée dans tout cela? Après s'être affranchie du joug communiste (personne ne s'en plaindra), la Pologne devra s'affranchir du joug catholique. Cela prendra 20 ans, mais on y viendra.

Pawel Ecrivait:

> Après s'être affranchie du joug communiste
> (personne ne s'en plaindra), la Pologne devra
> s'affranchir du joug catholique. Cela prendra 20
> ans, mais on y viendra.

Je n'aime pas cette comparaison ...
Joug communiste et joug catholique .
Le mot joug est une contrainte .
Hors actuellement en Pologne , personne ne vous oblige à être catholique !

Mais personne ne vous obligiez à prendre la carte du parti sous le joug communiste.
Donc, la comparaison est bonne.

Connaissez-vous le mot totalitaire?
Régime politique non démocratique dont le pouvoir est entre les mains d'un petit nombre de gens qui négligent les droits de l'homme .

Je préfère être de religion catholique et de pas être sous le joug des communistes !

Mais moi aussi, je suis catholique (et pratiquant, d'ailleurs). Vous ne m'avez pas compris. Lorsqu'une religion s'introduit dans la sphère politique, le système étatique devient totalitaire. Bien sûr, loin de moi la pensée d'une comparaison entre le gouvernement actuel et celui de...l'Iran (par exemple). Mais il faut bien avouer que la libération du joug communiste a ouvert d'autres portes. Notre Pologne n'est pas totalitaire mais elle pourrait le devenir si nous n'y prenions pas garde. Notre religion catholique ne doit pas influencer la sphère politique.

>Mais il faut bien
> avouer que la libération du joug communiste a
> ouvert d'autres portes.


N'oubliez-pas que la libération du joug communiste a ouvert les portes de la religion !
Sous le communisme , il n'était pas question de pratiquer sa religion, ses traditions ou même sa propre langue maternelle ...

Faux et c'était bien là la particularité de la Pologne sous le joug communiste : il était toléré de pratiquer la religion catholique. C'est même dans les églises que l'opposition au joug s'est construite.

Pawel Ecrivait:
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> Faux et c'était bien là la particularité de la
> Pologne sous le joug communiste : il était toléré
> de pratiquer la religion catholique. C'est même
> dans les églises que l'opposition au joug s'est
> construite.

vous faites allusion probablement à ceci ...
[www.linternaute.com]

Pawel Ecrivait:
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la Pologne devra
> s'affranchir du joug catholique. Cela prendra 20
> ans, mais on y viendra.

On ? C'est qui on ? Avant la Pologne vous ne pensez pas que ça serait bon de libérer d'autres pays, comme par exemple les pays musulmans. Les burkas vous connaissez ?

Pawel Ecrivait:
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> Mais personne ne vous obligiez à prendre la carte
> du parti sous le joug communiste.

Faux !!!!