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De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 01:17

A la mémoire des 11 juifs qui en 1969 sont accusés d'espionnage et pendus publiquement sur la place de l'Indépendance, au centre de Bagdad, au milieu de la foule en liesse. Leurs corps flottera plusieurs jours ....
Ne confondons jamais les victimes et le bourreau.



Frères humains, qui après nous vivez,
N'ayez les coeurs contre nous endurcis,
Car, si pitié de nous pauvres avez,
Dieu en aura plus tôt de vous mercis.
Vous nous voyez ci attachés, cinq, six :
Quant à la chair, que trop avons nourrie,
Elle est piéça dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poudre.
De notre mal personne ne s'en rie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Se frères vous clamons, pas n'en devez
Avoir dédain, quoique fûmes occis
Par justice. Toutefois, vous savez
Que tous hommes n'ont pas bon sens rassis.
Excusez-nous, puisque sommes transis,
Envers le fils de la Vierge Marie,
Que sa grâce ne soit pour nous tarie,
Nous préservant de l'infernale foudre.
Nous sommes morts, âme ne nous harie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

La pluie nous a débués et lavés,
Et le soleil desséchés et noircis.
Pies, corbeaux nous ont les yeux cavés,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais nul temps nous ne sommes assis
Puis çà, puis là, comme le vent varie,
A son plaisir sans cesser nous charrie,
Plus becquetés d'oiseaux que dés à coudre.
Ne soyez donc de notre confrérie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,
Garde qu'Enfer n'ait de nous seigneurie :
A lui n'ayons que faire ne que soudre.
Hommes, ici n'a point de moquerie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

François Villon

Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 06:56


Sauf erreur de ma part saddam a prit le pouvoir en 74 (79 ?)...

Souhaitons que sa mort enraye le cycle de violences en Irak, autant que faire se peut.

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 13:33

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> > Sauf erreur de ma part saddam a prit le pouvoir
> en 74 (79 ?)...
>
> Souhaitons que sa mort enraye le cycle de
> violences en Irak, autant que faire se peut.
>



Salut Patrick.

En 69 il était, sauf erreur de ma part, le numéro 2 du régime et le numéro 1 n'était là que pour la photo.
Tu peux remarquer que mon post a été fait avant la mort du saigneur de Bagdad, un des pires dictateurs que le monde moderne à connu.

Je voulais juste rendre un hommage aux "pendus de Bagdad" que beaucoup de monde a du oublier ou n'a pas connu et puis ce texte de François Villon qui j'avais eu le malheur d'apprendre à l'école. ( Entre nous pour apprendre ça par coeur, faut être maso ....)



Re: De François Villon ....
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 14:18

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Souhaitons que sa mort enraye le cycle de
> violences en Irak, autant que faire se peut.

Pas sûr !


Ce qui me dérange c'est cette exécution précipitée au terme d'un seul procès traitant d'une seule affaire alors que beaucoup de ses crimes doivent encore être examinés et jugés.

Au procès de Nuremberg, qui a duré presque 11 mois (du 20/11/45 au 10/10/46), tous les crimes des nazis connus à cette époque ont été examinés, dénoncés et jugés. Ce fut seulement au termes de toutes les audiences que les accusés furent condamnés et certains exécutés.

Pour rappel, à Nuremberg, les trois principaux griefs étaient :

« crimes contre la paix », c'est-à-dire d'avoir décidé, préparé, organisé la guerre,
« crimes de guerre », c'est-à-dire d'avoir violé les règles de la guerre, en exécutant des prisonniers de guerre, par exemple, en ne respectant pas les Conventions de Genève,
« crimes contre l'humanité », c'est-à-dire d'avoir organisé la déportation et le massacre systématique de populations désarmées, en particulier dans les camps de concentration et d'extermination.

Rien de tout cela pour Saddam ! Sans pour autant le disculper de quoi que ce soit.

Et pour moi, il reste la désagréable impression qu'on a voulu éviter d'aller jusqu'au bout des responsabilités.

Je me trompe ?





...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: De François Villon ....
Posté par: Oeil cyclonique ! (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 14:53

Paul Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui me dérange c'est cette exécution précipitée
> au terme d'un seul procès traitant d'une seule
> affaire alors que beaucoup de ses crimes doivent
> encore être examinés et jugés.
>
> Au procès de Nuremberg, qui a duré presque 11 mois
> (du 20/11/45 au 10/10/46), tous les crimes des
> nazis connus à cette époque ont été examinés,
> dénoncés et jugés. Ce fut seulement au termes de
> toutes les audiences que les accusés furent
> condamnés et certains exécutés.
>


Ce qui me dérange ce sont tous ces procès de dernière minute Soviétique !

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 16:58

Paul Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Ce qui me dérange c'est cette exécution précipitée
> au terme d'un seul procès traitant d'une seule
> affaire alors que beaucoup de ses crimes doivent
> encore être examinés et jugés.

Vu le nombre de ses crimes, il serait mort de vieillesse avant d'avoir été jugé. Dommage en effet pour les Kurdes et tous les autres mais nous n'avons pas à nous mêler de cette décision de justice qui ne nous appartient pas.



> Pour rappel, à Nuremberg, les trois principaux
> griefs étaient :
>
> « crimes contre la paix », c'est-à-dire d'avoir
> décidé, préparé, organisé la guerre,

Irak, Iran, des millions de morts


> « crimes de guerre », c'est-à-dire d'avoir violé
> les règles de la guerre, en exécutant des
> prisonniers de guerre, par exemple, en ne
> respectant pas les Conventions de Genève,

Ce ne sont pas les exemples qui manquent ....


> « crimes contre l'humanité », c'est-à-dire d'avoir
> organisé la déportation et le massacre
> systématique de populations désarmées, en
> particulier dans les camps de concentration et
> d'extermination.

Les Kurdes ont été gazés il me semble, les Chiites massacrés, les juifs exterminés....

>
> Rien de tout cela pour Saddam !


Ah bon ????

Re: De François Villon ....
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 19:16

Stéphane Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Paul Ecrivait:
> --------------------------------------------------

> > Rien de tout cela pour Saddam !
>
>
> Ah bon ????


Je parlais des trois chefs d'accusations retenus à Nuremberg.

Saddam n'a été jugé "que" pour le massacre de 140 villageois, et comme tu le soulignes, il y avait pas mal d'autres choses pour lesquelles il devait être mis en accusation, jugé et (éventuellement) condamné.

Quant à un procès qui aurait duré outre mesure, c'est tout à fait possible si on ne souhaitait le faire trainer pour toute sortes de raisons.

A Nuremberg, ça avait pris 11 mois. On ne peut pas dire qu'il s'agissait d'une éternité.
La volonté existait alors de dénoncer tous les crimes des nazis, y compris de la part des Américains.

Mais ce n'est qu'une hypothèse ... gênante.




...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 19:37

Paul Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> Saddam n'a été jugé "que" pour le massacre de 140
> villageois, et comme tu le soulignes, il y avait
> pas mal d'autres choses pour lesquelles il devait
> être mis en accusation, jugé et (éventuellement)
> condamné.

D'accord, je n'avais pas tout compris....

>
> Quant à un procès qui aurait duré outre mesure,
> c'est tout à fait possible si on ne souhaitait le
> faire trainer pour toute sortes de raisons.

Possible

>
> A Nuremberg, ça avait pris 11 mois. On ne peut pas
> dire qu'il s'agissait d'une éternité.
> La volonté existait alors de dénoncer tous les
> crimes des nazis, y compris de la part des
> Américains.

Dénoncer les crimes de Saddam, c'était aussi dénoncer ses complices et là ..... franchement .... il y a du monde.
On pouvais aussi juger tout un tas de monde avec pour complicité de crime contre l'humanité. Mais je ne vais pas citer de nom, mais il y a encore des Présidents en exercices et pas mal de partis politiques.

Donc .... justice est faite et merci aux Américains qui ont eu le courage de le faire



Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 20:37

Donc .... justice est faite et merci aux Américains qui ont eu le courage de le faire

Ouais, tout les morts de la guerre civile irakienne se joignent à toi pour remercier G Bush Junior.

Un seul truc est indiscutable , ce poeme est intense et magnifique, maintenant c'est pas un truc à donner à un public trop jeune, c'est comme le dormeur du val, faire apprendre ça à des primaires....

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 21:23

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Ouais, tout les morts de la guerre civile
> irakienne se joignent à toi pour remercier G Bush
> Junior.


Contradiction dans les mots. Tu parles bien de guerre civile non ?


Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 21:45

La guerre civile a suivie la victoire américaine, a se demander d'ailleurs si on peut encore appeller ça une victoire...
D'ailleurs c'est bien ce scénario qui fit de moi un opposant à irak II, battre l'armée irakienne ça faisait l'objet d'aucuns débat, et après ????

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 22:42

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------

> D'ailleurs c'est bien ce scénario qui fit de moi
> un opposant à irak II, battre l'armée irakienne ça
> faisait l'objet d'aucuns débat, et après ????
>

Après ..... Saddam, l'ex copain de tous les grands et pseudos grands de ce monde serait encore en vie.

L'Iran aurait plus de problèmes concernant sa future bombe atomique.
Qui va stopper ça maintenant ? Personne à part peut être Israel qui va se défendre.
Si tout le monde y était allé, le problème serait réglé depuis longtemps..... mais voilà, il fallait jouer aux petits marioles qui résistent au grand méchant Américains, tout ça pour protéger quelques petits intérêts pétroliers .

La lâcheté ne paye jamais.




Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 23:03

Tu as malcompris ma question, et après signifie que faire après la victoire comment organisé, réorganisé un pays occupée, la victoire militaire n'est pas la fin, juste le début des problèmes.

L'echec en Irak, en Afganisthan (retour des talibans, et oui...) fortifie l'Iran, qui aura sa bombe sans aucun doute (ça veut pas dire que j'approuve).

La lacheté ne paye pas, la betise et le mensonge non plus.

De toute façons on a jamais été d'accord sur ce sujet, y a pas de raison que ça change. Donc à la limite dis moi plutot ou trouver de l'Okochim à Paris ??

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 23:27

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> L'echec en Irak, en Afganisthan (retour des
> talibans, et oui...) fortifie l'Iran, qui aura sa
> bombe sans aucun doute

On est d'accord. S'il y a échec, c'est que les troupes ne sont pas assez nombreuses, que l'armée n'est pas préparée (à part les Anglais) au terrorisme et aux combats de rue et que les islamistes ont du soutient logistique et financier. Il est impossible que les Américains fassent le travail seul. C'est pour ça que je dis qu'il fallait tous y aller.


Donc à la
> limite dis moi plutot ou trouver de l'Okochim à
> Paris ??

De la Zywiec ?



Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 23:44

L'armée française a participé aux opérations en Afganisthan, opération qui était logique au lendemain du 11/09.

Y aller tous, pourquoi pas, mais avec une stratégie, une vision concrete, et en alliance, pas aux ordres.

Ben la Zywiec je cours pas après, je la trouve (je sais) un poil trop legere, l'Okochim elle a du gout, m'enfin faute de merle... de la zywiec ce sera mieux que rien, mais pas en boite (la biere en boite c'est un blaspheme).

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 30 décembre, 2006 23:49

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> L'armée française a participé aux opérations en
> Afganisthan, opération qui était logique au
> lendemain du 11/09.

Oui mais maintenant elle s'en va et avant que le travail ne soit terminé.


>
> Y aller tous, pourquoi pas, mais avec une
> stratégie, une vision concrete, et en alliance,
> pas aux ordres.

Est ce que quelqu'un a fait l'effort d'essayer ? Non, tu le sais bien. Les Américains voulaient y aller, d'autres pour des raisons purement intérieur ou d'intérêts personnels ont dit Non. Dialogue de sourd et sabotage dès le départ. Beaucoup ont rigolé en voyant les Americains patauger. Mais voilà .... il ne fallait pas rire, parce que maintenant ...
(En plus, il y a plein de Français qui combattent en Irak .... lol)

>
> Ben la Zywiec je cours pas après, je la trouve (je
> sais) un poil trop legere, l'Okochim elle a du
> gout, m'enfin faute de merle... de la zywiec ce
> sera mieux que rien, mais pas en boite (la biere
> en boite c'est un blaspheme).

On peut toujours demander un pipeline (qui éviterait l'Allemagne par exemple)



Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 31 décembre, 2006 00:08

L'armée française s'en va parce qu'elle a finie son temps de rotation, donc RAS.

Personne n'a fait l'effort d'essayer, des deux cotés...

Coté pipeline, on commence quand à creuser ?

Re: De François Villon ....
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 31 décembre, 2006 01:59

Patricks Ecrivait:
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> Coté pipeline, on commence quand à creuser ?

Tu as raison, occupons nous du reste. Si on demandait à Schroder ? Bon, c'est plus un spécialiste des gazoducs m'enfin .... !!!!!



Re: De François Villon ....
Posté par: Patricks (IP Loggée)
Date: 31 décembre, 2006 07:33


Boah, pipeline, gazoduc c'est quand meme des tubes creux à l'interieur, alors pourquoi pas ?


Re: De François Villon ....
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 31 décembre, 2006 08:36

Patricks Ecrivait:
-------------------------------------------------------

>
> De toute façons on a jamais été d'accord sur ce
> sujet, y a pas de raison que ça change. Donc à la
> limite dis moi plutot ou trouver de l'Okochim à
> Paris ??

il y a qqs années, j'en achetais "chez Casimir", un café restaurant rue Charlemagne, près du métro "St Paul". smileys with beer



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