Alors .... et la Rospuda, plus de nouvelles ? La campagne de pub est terminée.
Et les habitants d'Augustow, toujours avec leurs milliers de TIR qui passent chaque jour sous les fenêtres ? Bon, pas grave même s'il y a encore quelques victimes de la route où quelques piétons qui se font écraser on en fera pas un drame, l'écologie demande quand même quelques petits sacrifices sans importance.

Il semble que tu sois le seul à penser qu'il faut construire cette déviation dans la Rospuda...
Si Beskid doit refléter l'opinion de tous ses membres et non pas seulement celle du Szef, qu'attends tu pour apposer le petit ruban vert en page d'acceuil ?

Moi je n'ai pas plus d'info (ils sont fort occupé quelques étages en dessous)

eric_visentin Ecrivait:
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> Il semble que tu sois le seul à penser qu'il faut
> construire cette déviation dans la Rospuda...

Il y a quand même des milliers de personnes qui pensent comme moi. Tiens, j'ai un copain qui habite dans les montagnes du côté de Nowy Sacz. Un vrai de vrai ! Et bien lui, il pense la même chose que moi. La vie des habitants d'Augustow ne doit pas être prise en otage, et en plus par des personnes qui ne supportent pas les nuisances.


> Si Beskid doit refléter l'opinion de tous ses
> membres et non pas seulement celle du Szef,
> qu'attends tu pour apposer le petit ruban vert en
> page d'acceuil ?

Le ruban vert c'est pour les gens qui sont pour la circulation de milliers de camions dans le centre d'Augustow, c'est pour ceux qui sont pour l'isolement de la ville de Bialystok et pour que le Nord-Est de la Pologne reste une des régions les plus pauvres d'Europe.

tout seul mais combatif! Il se bat comme 10 le szef!
mais je continue à penser qu'il ne sert à rien d'opposer les habitants et leur environnement, il faudrait plutot les reconcilier et leur faire voir tout ce qu'il ont a gagner a proteger leur region en reglant par ailleurs les problemes de circulation dont personne ne veut

PS : question subsidiaire : qui a deja mis son nez dans une foret primaire sur beskid? je dis bien primaire, en polonais puszcza


dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

dams Ecrivait:
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> tout seul mais combatif! Il se bat comme 10 le
> szef!
> mais je continue à penser qu'il ne sert à rien
> d'opposer les habitants et leur environnement, il
> faudrait plutot les reconcilier et leur faire voir
> tout ce qu'il ont a gagner a proteger leur region
> en reglant par ailleurs les problemes de
> circulation dont personne ne veut

Protéger la région c'est:

Commencer par se débarrasser des TIR dans cette zone, dévier au plus prêt la circulation d'Augustow et permettre la desserte et le désenclavement de Bialystok et de toute cette région afin de pouvoir développer des activités permettant aux habitants de vivre décemment.

Voilà, c'est simple et réalisable. Mais pour ça il faudra admettre certaines choses et surtout arrêter de raconter n'importe quoi


>
> PS : question subsidiaire : qui a deja mis son nez
> dans une foret primaire sur beskid? je dis bien
> primaire, en polonais puszcza
>

En Pologne, il n'y a que ça ....

cette histoire est tout de meme etrange:
d'apres ce que jai compris, les habitants du coin veulent cette autoroute
(pour eviter les camions chez eux qui doivent surement leur rendre la vie infernale et visiblement tres dangeureuse)
et les autorites polonaises semblent le vouloir aussi.
MAIS .. les autres Polonais, ecolos ou pas, plus l'U.E. y est opposee !!
question: que vient faire l'U.E. la-dedans ???
.
par chez moi, banlieue nord-ouest de Paris, on veut nous imposer une autoroute, au milieu des habitations, mais de nomvreux riverains y sont opposes ... j'aimerais bien que l'U.E. s'en mele pour nous aider ...!!!!
[www.a104.org]

totophe Ecrivait:
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> cette histoire est tout de meme etrange:
> d'apres ce que jai compris, les habitants du coin
> veulent cette autoroute
> (pour eviter les camions chez eux qui doivent
> surement leur rendre la vie infernale et
> visiblement tres dangeureuse)
> et les autorites polonaises semblent le vouloir
> aussi.

Exact


> MAIS .. les autres Polonais, ecolos ou pas, plus
> l'U.E. y est opposee !!

Les autres Polonais, non, les opposants au régime et ceux qui ont des intérêts sur les terrains.


> question: que vient faire l'U.E. la-dedans ???

Il y a des zones vertes,lieu d'habitat entre autre de canards, plus important que les habitations des êtres humains.


> .
> par chez moi, banlieue nord-ouest de Paris, on
> veut nous imposer une autoroute, au milieu des
> habitations, mais de nomvreux riverains y sont
> opposes ... j'aimerais bien que l'U.E. s'en mele
> pour nous aider ...!!!!

Tu n'es pas en zone verte, ni en Natura. Fait un élevage de canards tu auras plus de chances.

Ps: Vous avez remarqué que à chaque fois je parle de canard. ça me fait rigoler quand je vois les écolos polonais se battre pour la défense des Kaczki :-)

> > PS : question subsidiaire : qui a deja mis
> son nez
> > dans une foret primaire sur beskid? je dis
> bien
> > primaire, en polonais puszcza
> >
>
> En Pologne, il n'y a que ça ....

alors ne racontons pas n'importe quoi
il n'y a pas "que " des puszcza en pologne loin de la
et des vraies forets primaires vierges encore moins
mais toutes ses forets sont une chance pour le pays, a saisir
le site du gouvernement polonais pour le tourisme en donne tous les details, en francais s'il vous plait :
[www.pologne.gov.pl]

voici les extraits parlant des forets vierges :
Les forets dominaient dans le paysage primaire de la Pologne. Actuellement, elles occupent 28% seulement de la surface du pays et leur composition a changé. Le plus grand nombre de forets préservées est situé dans les Carpates, les Sudetes et dans la bande du pays des lacs. Elles se font plutôt rares au niveau de la Pologne centrale. On n'a préservé que quelques fragments d'anciennes forets vierges de Mazovie, uniquement sur les sables infertiles des dunes et les marécages.[..]
La Foret Vierge de Piasek située dans la vallée de l'Oder pres de Cedynia et dans la partie ouest de la Région Lacustre de Mysliborz est une des perles des forets de l'ouest de la Pologne. La Foret Vierge de Piasek est un vestige d'anciennes forets vierges de l'Oder. Son nom vient du nom du village Piasek (Sable) et n'est pas lié au caractere des peuplements, qui sont fort diversifiés. Les especes feuillues constituent plus de la moitié des arbres. On peut y admirer des chenes de 200 a 300 ans, les plus anciens datant de 300 - 400 ans. Le caractere unique de sa flore est également du aux herbes et aux buissons sténothermes.[..]
Le dernier fragment de l'immense foret vierge qui recouvrait il y a mille ans la plupart des plaines de l'Europe a été conservé en Pologne. Il constitue aujourd'hui la Foret Vierge de Bialowieza, située a la frontiere entre la Pologne et la Biélorussie, sur la Plaine de Bielsk, dans le bassin de deux rivieres, la Narewka et la Lesna, affluent du Bug. La partie polonaise de la foret occupe environ 580 km2.[..]
A part la Foret Vierge de Bialowieza, parmi les grandes surfaces forestieres qui existaient au Moyen-Age a la frontiere entre l'ancienne Prusse, la Lituanie et la Pologne, quelques complexes forestiers plus importants ont été préservés jusqu'a nos jours dans la partie nord-est du pays. Au nord de la Foret Vierge de Bialowieza s'étend la Foret Vierge de Augustow (1.140 km2), ou, suite au renouvellement naturel de la foret, sont réapparus de vrais terrains vierges, et la Foret Vierge de Knyszyn (839 km2) avec des peuplements naturels de sapins et une flore caractéristique pour les tourbieres.
Dans la Foret Vierge Romincka qui s'étend également de l'autre côté de la frontiere avec la Russie, on peut admirer une foret de sapins, typique pour les zones du nord. Cette foret est parée d'especes protégées de fougeres. Des terrains d'une beauté particuliere s'étendent a l'est du lac Goldap ou, sur une tourbiere bombée poussent, entre autres, une foret de sapins et une foret d'aulnes.
Dans la Région Lacustre de la Poméranie, la plus grande partie des zones forestieres est occupée par la Foret de Tuchola (env. 1.200 km2). Suite a une exploitation intensive, il y reste peu de forets naturelles.[..]
La Foret Vierge de Sainte-Croix est le berceau du méleze. Sur la Montagne de Chelm, pres de Nowa Slupia, se trouve le plus important groupement en Pologne d'arbres de cette espece, qu'on trouve a l'état naturel uniquement dans cette région du pays. On peut y admirer les plus grands et plus beaux mélezes, dont certains atteignent jusqu'a 5 m de diametre.[..]

>Il y a des zones vertes,lieu d'habitat entre autre de canards, plus important que les habitations des êtres humains.
le jour viendra ou l'on comprendra l'importance des autres especes pour l'homme...on commence juste a comprendre la merde qu'on a foutu dans l'atmosphere avec notre CO2 alors il faudra du temps...
et quoi qu'il arrive on ne convaincra pas tout le monde...
l'homme n'a pas plus de droit sur cette planete que les autres especes, en quelle honneur? parce qu'il est le plus important des predateurs?



dams
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dams Ecrivait:
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> on commence
> juste a comprendre la merde qu'on a foutu dans
> l'atmosphere avec notre CO2 alors il faudra du
> temps...

Le CO2 n'est pas de la merde (tout le monde en produit naturellement), c'est sa quantité excédentaire qui pose problème.

> l'homme n'a pas plus de droit sur cette planete
> que les autres especes, en quelle honneur? parce
> qu'il est le plus important des predateurs?

C'est un peu simple/simpliste comme slogan, non?

Pijean Ecrivait:
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> Le CO2 n'est pas de la merde (tout le monde en
> produit naturellement), c'est sa quantité
> excédentaire qui pose problème.
>
Mange moins d'haricots (Kvasola) et de choucroutes (kapousta),tu produiras moins de CO2 excédentaire ...(PPProoouuuuuuuuutttt)

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Pijean Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> > Le CO2 n'est pas de la merde (tout le monde
> en
> > produit naturellement), c'est sa quantité
> > excédentaire qui pose problème.
> >
> Mange moins d'haricots (Kvasola) et de choucroutes
> (kapousta),tu produiras moins de CO2 excédentaire
> ...(PPProoouuuuuuuuutttt)


Daria tu vas encore te faire des ennemis avec les producteurs de cassoulet et nos amis alsaciens pour leur choucroute !

Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm quel parfum !:S

Stéphane,
Mia culpa !
Pour avoir offensé le cassoulet et la choucroute Alsacienne, infligez moi une pénitence ...
J’accepte votre sentence !

Pijean Ecrivait:
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>
> Le CO2 n'est pas de la merde (tout le monde en
> produit naturellement), c'est sa quantité
> excédentaire qui pose problème.

Tiens au fait les tourbières ne produisent pas aussi du Co2 ? Comme par exemple les tourbières de la Rospuda ?

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Stéphane,
> Mia culpa !
> Pour avoir offensé le cassoulet et la choucroute
> Alsacienne, infligez moi une pénitence ...
> J’accepte votre sentence !
>
Trouve moi donc des renseignements sur les retombés du nuage de Tchernobyl dans la région de la Rospuda, ainsi que le pouvoir d'absorption du cesium 137 par les tourbières et ses effets sur l'environnement.

Facile, non ?

Stéphane Ecrivait:
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> Trouve moi donc des renseignements sur les
> retombés du nuage de Tchernobyl dans la région de
> la Rospuda, ainsi que le pouvoir d'absorption du
> cesium 137 par les tourbières et ses effets sur
> l'environnement.

S'il n'y avait que ça!!!

Personnellement je suis pour un arrangement sur la Rospuda qui arrive à concilier les points de vues. C'est aux spécialistes à décider (légal, environnemental et mobilité). Peut-être qu'il n'y a pas de solution de conciliation mais cela vaudrait la peine de l'investiguer.

Ce que je n'apprécie pas chez (beaucoup) des écolos c'est leur méthode à oeillères. Tout le monde sait que les plus grands dégats écologiques se font actuellement en Chine (Ce n'est pas Alain, qui connait bien cette région, qui me contredira je pense).
Et pourtant, à part quelques procès d'intention, aucun écolo sur place pour faire péter la mécanique néo-communo-libérale qui empoisonne au sens premier du terme ce continent...

Glané sur le net et pour faire réfléchir sur les arguments lancés en l'air dans le but d'impressionner le tout venant ... mais ça ne signifie pas qu'il faut rester indifférent à certaines situations:

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Les forêts : O2 émis = O2 consommé

Mais de là à ce qu'elles soient LE poumon de la Terre, c'est exagéré. Evidemment, les forêts produisent de l'oxygène. Mais elles en consomment aussi. D'ailleurs, si l'on compare les effets de la photosynthèse et les produits de la respiration des végétaux et de l'énorme biomasse des sols forestiers, les bilans production-consommation d'O2 et consommation-production de CO2 sont équilibrés.
Donc, contrairement à une idée reçue, les arbres et végétaux de la terre ferme ne sont pas les principaux producteurs d'oxygène. Bref, le titre de "poumon de la terre" ne revient pas aux forêts.

Qui alors est responsable du renouvellement de l'oxygène de l'atmosphère ? Elle en comporte 21% en volume tout de même ! Ce sont les océans. Pour deux raisons : c'est là que vit le phytoplancton, ou plancton végétal, formé de minuscules algues. Celui-ci constitue une biomasse bien plus importante que celle des forêts. C'est lui le premier producteur d'O2 et recycleur de CO2.

[www.linternaute.com]

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Petit supplément pour les amateurs de méthane (une unité de ce gaz est équivalente, en terme de gaz à effet de serre, à 21 unité de CO2), voir cette démonstration sur un élevage bio : [www.chaine-des-puys.net]

Par exemple, pour une année : « Chaque brebis entraîne donc une production de gaz à effet de serre équivalente à l’émission d’une petite voiture pendant 7000 km (consommation de carburant uniquement). » (que pensez des autres ovins et bovidés et tous les autres animaux)

… et il n’y a pas de différence entre un élevage « bio » et un qui ne l’est pas !

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Pijean Ecrivait:
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>
> Personnellement je suis pour un arrangement sur la
> Rospuda qui arrive à concilier les points de vues.
> C'est aux spécialistes à décider (légal,
> environnemental et mobilité). Peut-être qu'il n'y
> a pas de solution de conciliation mais cela
> vaudrait la peine de l'investiguer.

Il me semble qu'il y a quelques années cette démarche a été faite et que les écologiste étaient d'accord avec le projet. (Enfin ils n'ont rien dit au cours des différentes réunions) Mais depuis il y a eu des changements de gouvernement ce qui fait que les points de vu ont changé.
Cela prouve juste que c'est un problème uniquement politique et pas un problème d'environnement.Dans ce cas, aucune alternative ne peut être trouvé puisque ce n'est pas le terrain qui intéresse les opposants.
Il y a bien sûr quelques personnes qui se sont fait embarquées dans cette affaire pour de plus ou moins réelles convictions, mais leur impact ne sert à rien. Les actions et décisions se prennent au dessus de leur tête.


>
> Ce que je n'apprécie pas chez (beaucoup) des
> écolos c'est leur méthode à oeillères. Tout le
> monde sait que les plus grands dégats écologiques
> se font actuellement en Chine (Ce n'est pas Alain,
> qui connait bien cette région, qui me contredira
> je pense).

Exact, mais il n'y a pas que là. Allez voilà du travail pour eux. Le chantage permanent des Russes sur l'énergie relance le nucléaire à l'Est. [fr.news.yahoo.com]

On va voir ce qu'ils vont faire.... Mais dans tous ces pays, il n'y a pas de jumeaux aux commandes de l'état ...... ça va être plus difficile ?

Stéphane Ecrivait:
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> Il me semble qu'il y a quelques années cette
> démarche a été faite et que les écologiste étaient
> d'accord avec le projet.

Ce qui est claire est que ce ne sont que les emotions qui forment le conflict de Rospuda. Recémment je vu un interview a la télé TV Biznes (1 % de spectateurs en Pologne seulement) avec un ancien ministre de l'eco en Pologne qui en mots tres balancés a dit que la route proposée en travers de la valée de Rospuda a été soigneusement étudiée est décidée comme la meuillere solution (route en estacade). Il pense que la Commission européene sera en effect d'accord avec ce projet quand elle accede toute l'information.

Il n'y a pas encore de méthode pour solutionner des conflits imprévu comme celui-ci - a-il-ajouté.

dams Ecrivait:
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> alors ne racontons pas n'importe quoi
> il n'y a pas "que " des puszcza en pologne loin de
> la

Moi, je vais dans le sud et il y en a plein, même dans les Beskides.