Le gouvernement polonais vient de donner son aval pour la construction de la viablatica, une route express reliant les pays baltes au nord du pays et a la capitale varsovie et ce malgré l'avertissement de bruxelles (et même de M Barroso en personne) sur le fait que le projet traverse de nombreuses réserves naturelles, des zones uniques en europe par leur verginité humaine, des zones classées Natura 2000 et malgré le fait qu'il ne disposera pas des fonds europeens puisque le projet est contraire au règles de l'union concernant la protection de la nature.
les ecologistes locals se sont mobilisés, pétitions signées mais rien n'y a fait!
Des tracés alternatifs sont possibles!
les bulldozers arrivent et il ne sera pas possible de restaurer après coups le mal qui va être fait.
Peut etre une mobilisation internationale y pourra quelque chose!
Quelqu'un aurait il un contact Greenpeace ou WWf en France pour prendre la mobilisation en main?
Il faut sauver la vallée de la Rospuda (à côté d'Augustow)
Aidez nous!
plus d'infos ici : [mazuria.ecolodges.free.fr]

bonjour,

"Quelqu'un aurait il un contact Greenpeace "

Greenpeace pologne existe, ils sont passés à la télé polonaise.

jean

oui, oui je sais (wwf est aussi dans le coup) mais visiblement l'action locale ne suffit pas et les écologistes sont pris ici pour des fumeurs de foin qui ennuient tout le monde avec les préoccupations de 2eme zone
c'est pour cela que je cherche à élargir l'action pour que cela ne reste pas un problème intérieur (un de plus...)


dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

Es-tu certain que des zones Natura2K seront touchées? (en général toute une vallée n'est pas classée N2K, mais seulement quelques polygones).
S'il y a une telle infraction, une procédure peut être introduite.
Mais il faut voir aussi s'il n'y a pas eu demande de dérogation.
Je vais me renseigner (j'ai quelques accès en ce domaine).

a priori les zones natura 2000 sont largement touchées (voir carte : [mazuria.ecolodges.free.fr])
la commission européenne à déjà informé la pologne de son hors la loi mais pour les 2 volatiles rien n'existe sortis de leurs frontières...
procédure il y a mais quand les bulldozers auront commencés se sera trop tard et se ne dont pas des amendes et autres sanctions qui rendront à la nature sa virginité et sa splendeur...les psécialistes estiment qu'il faudra 5000 ans pour réparer une cicatrice dans cet environnement
merci pour les infos complémentaires (ici les journalistes sont plutot neutres sur le sujet et du coup difficile d'avoir de l'info)


dams
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Je vais me renseigner et vérifier tout ça. J'ai des amis qui connaissent certainement le dossier à fond.
Je suis méfiant vis à vis des écolos en Pologne qui il y a quelques années avaient fait la même chose au sujet de la Vistule et de ses aménagements. C'était suite aux inondations de 98
Au final, la réalité était autre.

Pijean Ecrivait:
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> Es-tu certain que des zones Natura2K seront
> touchées? (en général toute une vallée n'est pas
> classée N2K, mais seulement quelques polygones).
> S'il y a une telle infraction, une procédure peut
> être introduite.
> Mais il faut voir aussi s'il n'y a pas eu demande
> de dérogation.
> Je vais me renseigner (j'ai quelques accès en ce
> domaine).


Va voir déja ici [europa.eu]

Si j'ai bien compris, (mais ça doit être plus compliqué,) il y a deux projets qui se chevauchent. Natura et Baltica.
Baltica doit être fait et le corridor est étroit et l'UE (et les écolos) accusent la Pologne de ne pas mettre plus de zones Natura là où doit justement passer le projet Baltica .... avec ça ....

merci pour toutes les infos,
il est toujours aussi difficile d'avoir une information objective
en tout cas une chose est sur, au dela des procedures et autres lois, il y a des zones naturelles exceptionnelles qui sont en danger...
quand comprendrons nous que nous scions la branche sur laquele nous sommes assis...

dams
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J'espère moi aussi que la mobilisation internationale empêchera ce projet de défigurer ces jolies régions...
Si je ne me trompe pas, de nombreuses irrégularités ont été aussi commises lors du tracé et la construction de l'A4 entre Wroclaw et Opole (passage en plein milieu de jolies forêts sauvages, passages pour animaux inexistants)

eric_visentin Ecrivait:
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> J'espère moi aussi que la mobilisation
> internationale empêchera ce projet de défigurer
> ces jolies régions...


Le problème est surtout de conjuguer autoroute et zone sensible dans un corridor étroit.
Bien sûr il y a la solution de dire que l'on est contre l'autoroute et qu'il n'y en a pas besoin.
Cependant il arrive que l'absence d'autoroute cause encore plus de dégâts, notamment au niveau des ralentissements donc de la pollution que ça engendre. Il faut également tenir compte des traversés des villes et des problèmes que ça occasionne pour les riverains.
Rien est donc simple.

j'en sais quelque chose car mon ex-copine a travaillé il y a 5 ans sur le projet d'autoroute Pau-Langon !
entièrement d'accord, les autoroutes résolvent aussi beaucoup de problèmes (ex: le "bouchon de millau", etc...); j'attends pour ma part avec impatience la déviation au nord de wroclaw qui fera passer tous les poids lourds allant à Poznan et Varsovie, plutôt qu'au centre ville!
le problème est qu'en Pologne, avec l'afflux d'argent des aides européennes, et le degré d'urgence d'adapter le réseau routier à l'évolution du traffic automobile, sous la pression, on veut parfoit aller un peu trop vite...
je crains que dans quelques années on regrette certaines "urbanisations" un peu hâtives de l'époque qui est en cours.
peut-etre les polonais regretteront ils celà au même titre que les villes staliniennes tracées au cordeau dans le mépris total de certains facteurs.

bonjour,

Pourquoi pas?

-Nicolas HULOT:
dans son pacte écologique,
cinquième objectif:le transport
[ futura-sciences.com]

-Ecologie sans frontières:
[europe-solidaire.org]

-Alliance pour la planète:
regroupement d'ONG,associations...
-[lalliance-2007.org]

Anelud Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> bonjour,
>
> Pourquoi pas?
>

Oui mais avant il faut quand même savoir où se situe le problème exactement. Cette autoroute est un besoin, on est obligé de l'admettre.
Si j'ai bien compris et en regardant uniquement la carte, les écolos ne veulent pas la desserte de Bialystok et d'Augustow.
En rouge le tracé officiel et en vert celui des écolos.

Or ne pas desservir Bialystok est une idiotie, cette région est une des régions les plus pauvres de Pologne.

En plus, si l'on va chercher ailleurs, il existe des projets touristiques autour de la Via Baltica, projets qui justement veulent faire découvrir ces régions, sa faune et sa flore.

Quand au tracé il ne traverse pas les parcs nationaux. Seul des zones Natura sont touchées. Reste à connaitre l'impact exact.

Ce qui est certain, c'est que ce dossier n'est pas aussi simple que l'on veut bien nous le faire croire.J'attends d'autres informations et surtout des arguments de la part des opposants surtout ce qui concerne Bialystok et le développement de cette région

Pardon ,

biensur,que je ne connais pas le projet,
je ne me permets pas de donner mon avis.
Evidemment qu'il ne faut pas léser les populations locales...mais ,il y a peut etre des solutions alternatives. En tout cas + de 15 ans de débats pour projet autoroutier:Sisteron/grenoble dansles Alpes,traversant des zones sensibles,et toujours aucune décision .
Bonsoir

Anelud Ecrivait:
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En tout cas + de 15 ans de débats
> pour projet autoroutier Sisteron/grenoble dansles
> Alpes,traversant des zones sensibles,et toujours
> aucune décision .

Voila en effet un très bon exemple de paralysie.

Je ne peux pas résister pour Eric de citer le tunnel du Somport . (Là, à l'époque j'étais bien sûr contre le projet)

Et maintenant ?????

c'est bien pour çà que je le cite.
(Cela peut toujours servir)

Moi, contre les tunnels ? Bien au contraire ! Si tous les grands axes dans les montagnes pouvaient passer par des tunnels je dirais super !
On a meme parle d'un tunnel geant de plus de 10 km sous le Vignemale..
Mieux vaut que les poids lourds passent sous la montagne que deverser bruyamment de metres cubes de fumee de gazoil en enclanchant la premiere des la moindre cote...
Outre le tunnel, je pense qu'on aurait du maintenir ouverte la ligne ferroviaire de la vallee d'Aspe, et lui donner une vocation touristique, comme le train jaune, pour la rentabiliser (la ligne Slovaque entre Strbske Pleso et Tatranska est un tres bon exemple !)

Pour en revenir au tunnel, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi les Pyreneens defendaient avec tant d'acharnement l'annulation de ce projet.
Comme l'ours, j'y vois la le syndrome surtout de la "victimisation a la Pyreneenne", ces gens la sont incapables d'argumenter sur les causes profondes des maux qui affectent les activites dans les vallees.

Ah, si, au fait... je suis quand meme un peu contre le projet d'autoroute dans le Val d'Aran, et tres contre le projet de jonction des stations de ski de Formigal et Candanchu...
[www.altituderando.com]

En effet rien n'est simple, je dois bien admettre que si la route est meilleure pour arriver à proximité de mon futur centre écotouristique cela encouragera surement plus de clients à venir. Le problème en pologne est souvent la précipitation et les grosses bêtises qui en decoulent et qu'on regrettent longtemps apres : genre on a plein de sous de l'europe a depenser alors faisons qq chose avec...combien de "nouvelles" routes sont déja défoncées car faites vite et mal...
je ne suis pas sur qu'il faille que la route express passe tres pres des villes comme augustow ou bialystok mais il faut ensuite une bonne liaison et cela peut suffir au developpement
d'ailleurs en parlant de developpement , duquel parle t on? industriel, touristique? parce que concernant le tourisme ca peut ete a double tranchant, quand une autoroute debarque soit le flux est trop important et du coup c'est l'invasion (cf la camargue...) soit elle detruit l'attrait du lieu (naturel sauvage) et alors plus aucun touristes...
Et pourquoi personne ne réfléchit "autres modes de transport" que le routier". En Pologne c'est l'enfer, il faut prendre en journee les petites routes jaunes sinueuses pour avoir un peu pres la paix et encore...les routes ne sont plus adaptées au trafic mais le trafic n'est plus normal non plus, il faut rouler la nuit ou le week end pour tenir le 70 de moyenne. donc oui les routes sont l'epine dans le pied de la pologne mais un peu plus de reflexion et un peu moins de precipitation seraient les bienvenus. Le ferroviaire n'évolue pas en pologne, vous voyez souvent des trains de fret en pologne (hors charbon)?
enfin désolé de le dire (je suis francais) mais en france il ne reste plus vraiment d'endroits vraiment sauvages et intacts et on se bat pour ce qu'il reste c'est bien; mais venez voir le nord-est de la pologne et vous comprendrez la différence, mettez les pieds dans une foret primaire ou l'homme n'est jamais intervenu (accompagné d'un guide of course pour ne pas faire de betises) et vous verrez la différence, on parle vraiment de sites exceptionnels comme il n'est existe plus en europe. Ici pas besoin de re-introduire des animaux pour faire joli et sauvage (hormi les bisons), ils sont la (loups, loutres, élans, tarpans, oiseaux, et tous les moins visibles mais pour combien de temps encore?)!Une visite dans cette région a suffi à me convaincre que c'etait la que je devais vivre, c'etait il ya 4 ans et depuis chaque jour j'essaye de me rapporcher de ce but.
rien n'est facile mais une chose est sure, l'homme a déjà provoqué la disparition de 30% des espèces vivantes sur terre et s'il ne comprend pas qu'il y a interdépendance, son tour viendra peut etre plus vite que prévu...trop abstrait pour beaucoup comme le réchauffement climatique il y a 10 ans...


dams
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la pétition est là :
[www.darzbor.v24.pl]
avec un peu d'anglais et de polonais on peut arriver facilement à la signer, merci à tous!

dams
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Il y aune chose que je ne comprend pas. Il y a deux itinéraires

1- L'officiel (en rouge) qui va emprunter le tracé d'une route qui existe déja à savoir la route N°8

2- L'alternatif (en vert) qui emprunte aussi un itinéraire existant à savoir les routes 61 et 677

La différence c'est quoi ? La route N° 8 elle existe bien alors qu'est ce qui cloche ? Ils en pensent quoi les gens de Bialystok ?

Pour ceux que ça intéresse le lien vers viamichelin de la région

[www.viamichelin.fr]