e président conservateur polonais Lech Kaczynski a exprimé dimanche sa solidarité avec l'Estonie confrontée à la colère de Moscou et à des troubles internes, suite au déplacement du centre de Tallinn d'un monument aux soldats soviétiques.

Lors d'un entretien téléphonique, "le président Lech Kaczynski a transmis au président Toomas Ilves l'expression de sa solidarité", selon un communiqué officiel.



De son côté, le ministère polonais de la Culture a annoncé qu'une loi en préparation "permettra d'enlever efficacement les monuments et les symboles de la domination étrangère sur la Pologne".

"Les symboles de la dictature communiste disparaîtront des villes et de rues de Pologne", a annoncé dans un communiqué laconique le porte-parole du ministère, Jan Jozef Kasprzyk.

"Il ne s'agit pas d'abandonner ou de ne plus respecter les tombes des soldats de l'Armée rouge", selon le ministre de la culture Kazimierz Ujazdowski cité par l'agence PAP.

"Toutes les tombes doivent être respectées", a-t-il assuré.

"Mais tous les monuments et tous les symboles de la dictature communiste, éléments étrangers à la tradition polonaise, devraient disparaître", a-t-il ajouté.

Le déplacement du centre de Tallinn d'une imposante statue en bronze d'un soldat de l'Armée rouge a provoqué des affrontements nocturnes qui ont fait un mort et plus de 150 blessés, vendredi et samedi. Près de mille personnes au total ont été interpellées.

Considérant ce monument comme un hommage à ceux qui ont vaincu le nazisme durant la guerre, Moscou a évoqué la possibilité de rompre ses relations avec l'Estonie. Beaucoup d'Estoniens y voient en revanche un symbole de presque 50 années d'occupation soviétique.

René Ecrivait:
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> e président conservateur polonais Lech Kaczynski a
> exprimé dimanche sa solidarité avec l'Estonie
> confrontée à la colère de Moscou et à des troubles
> internes, suite au déplacement du centre de
> Tallinn d'un monument aux soldats soviétiques.
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> Lors d'un entretien téléphonique, "le président
> Lech Kaczynski a transmis au président Toomas
> Ilves l'expression de sa solidarité", selon un
> communiqué officiel.
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> De son côté, le ministère polonais de la Culture a
> annoncé qu'une loi en préparation "permettra
> d'enlever efficacement les monuments et les
> symboles de la domination étrangère sur la
> Pologne".
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> "Les symboles de la dictature communiste
> disparaîtront des villes et de rues de Pologne", a
> annoncé dans un communiqué laconique le
> porte-parole du ministère, Jan Jozef Kasprzyk.
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> "Il ne s'agit pas d'abandonner ou de ne plus
> respecter les tombes des soldats de l'Armée
> rouge", selon le ministre de la culture Kazimierz
> Ujazdowski cité par l'agence PAP.
>
> "Toutes les tombes doivent être respectées",
> a-t-il assuré.
>
> "Mais tous les monuments et tous les symboles de
> la dictature communiste, éléments étrangers à la
> tradition polonaise, devraient disparaître",
> a-t-il ajouté.
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> Le déplacement du centre de Tallinn d'une
> imposante statue en bronze d'un soldat de l'Armée
> rouge a provoqué des affrontements nocturnes qui
> ont fait un mort et plus de 150 blessés, vendredi
> et samedi. Près de mille personnes au total ont
> été interpellées.
>
> Considérant ce monument comme un hommage à ceux
> qui ont vaincu le nazisme durant la guerre, Moscou
> a évoqué la possibilité de rompre ses relations
> avec l'Estonie. Beaucoup d'Estoniens y voient en
> revanche un symbole de presque 50 années
> d'occupation soviétique.
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Merci René, c'est toi qui a fait l'article ? ( C'est pour envoyer à la mairie de Vénissieux, là où il y a un bd Lénine, Maurice Thorez .....

Non je l'ai trouvé sur les news du net.

Il est bien, l'essentiel étant que les tombes des simples soldats soient respectés, c'est finallement ce qui compte, encore que certains les auraient aussi bazardés, mais impossible de faire le tri entre le pauvre paysan de l'oural envoyé au casse-pipe et grillé dans son T34 sans avoir vu un allemand, et le soudard de base qui a sévi sur la population civile et la résistance polonaise, donc dans le doute.

Tant de misère et de larmes pour ça!!! mauvais plan des autorités, il existait certainement un moyen d'enlever ce truc dans le cadre de travaux ou autres motifs acceptés par la population entière, lorsque j'entends parler de mort d'homme moi ça me ...

René Ecrivait:
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> Non je l'ai trouvé sur les news du net.
>
> Il est bien, l'essentiel étant que les tombes des
> simples soldats soient respectés,

C'est bien ça l'essentiel.
Le problème est que les articles sont écrits par des journalistes francophones qui n'ont aucune connaissance ni de l'histoire, ni de la réalité des pays de l'Est.
On en arrive à un vocabulaire idiot où celui qui démonte une statut de Lénine (ou soutient le projet) est un conservateur alors que les conservateurs sont par définition les communistes ...

René Ecrivait:
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>
> "Les symboles de la dictature communiste
> disparaîtront des villes et de rues de Pologne", a
> annoncé dans un communiqué laconique le
> porte-parole du ministère, Jan Jozef Kasprzyk.

>
> "Mais tous les monuments et tous les symboles de
> la dictature communiste, éléments étrangers à la
> tradition polonaise, devraient disparaître",


Le Palais de la Culture a Varsovie devrait logiquement dans ce cas être demoli...Je ne sais pas si tout le monde est d'accord avec ce point de vue.

Annie Ecrivait:
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> > Tant de misère et de larmes pour ça!!!

ça comme tu dis, c'est responsable de la mort de millions de personnes. Imaginerait-on un monument à la gloire de la division Das Reich à Oradour ?

alain Ecrivait:
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> Le Palais de la Culture a Varsovie devrait
> logiquement dans ce cas démoli...

ça serait quand même une bonne chose, mais à mon avis ça couterait trop cher ... Il y a aussi Nowa Huta et là ça serait même de salubrité publique

Tout à fait c'est juste ce que tu dis, néanmoins "mauvais plan des autorités"

Mauvais plan ?

Ben tiens, j'étais dans les pays baltes pendant les emeutes crées par les jeunes russes d'Estonie (magasins saccagées,voitures brulées...)
parce que les autorités estonnienne ont déplacé un monument representant un soldat soviétique du centre vers la périphérie.
Ce qui est leur droit le plus stricte. Et l'Europe et l'Otan devrait monter au crénau plus qu'ils ne l'ont fait pour défendre un état membre.

Annie ton indignation me semble selective.

Pas du tout, tout ce qui rappelle , le régime de l'oppression doit disparaître du paysage quotidien, mais il y a la manière...
C'est l'imagination des autorités qui est limitée. Pour avoir de l'imagination faut un certain temps...Les quelques années qui séparent la domination soviétique n'a pas encore permis de former des gens qui soient capables de faire passer certaines pilules. L'individu est tellement complexe... faut pas demander quand il s'agit de milliers de personnes qui forment un groupe. A l'horizon des pays baltes il y a encore des nostalgiques et en période de crise, des meneurs exploitent tous les moyens qui peuvent servir leur idéal perdu ...
Donner la faculté à l'EU de monter au créneau voilà ce qui n'a pas été fait ...L'indignation peut-elle être sélective quand il y a mort d'homme? Pour toi cet homme mort est un russe donc il a bien ce qu'il mérite?

Tetais sur place ? Moi oui, les violences venaient des russes.

Aucun peuple n'a attendu autant pour demenager/détruire des symboles d opression.
Dans les pays baltes la deportation a touché une famille sur trois, à bon entendeur...

Patricks Ecrivait:
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> > Tetais sur place ? Moi oui, les violences
> venaient des russes.
>
> Aucun peuple n'a attendu autant pour
> demenager/détruire des symboles d opression.
> Dans les pays baltes la deportation a touché une
> famille sur trois, à bon entendeur...


Vous n’avez encore rien vu.
En 1991, il fallait voir la statue du grand Lénine sur la grande place de Lviv –Lwow en Ukraine ...le cul en l’air !
De l’imagination ...
Par respect aux combattants, les villageois Ukrainiens ne détruisent pas les monuments aux morts Soviétiques.
Ils prennent des pots de couleur.
L’emblème Soviétique n’est plus rouge ...
Voici ce que ça devient :



Le drapeau rouge est devenu bleu et jaune ...

A bon entendeur ...

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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>
> Le drapeau rouge est devenu bleu et jaune ...
>
> A bon entendeur ...

Daria, les photos sont à toi ? ( C'est pour l'album .... )

Oui,
Ces photos m'appartiennent.
Vous pouvez les mettre dans l'album .
Dans mes archives , je possède la photo de ce même monument avec le drapeau rouge que j'ai pris en 1991 !
Je peux vous la scanner et vous l'envoyer.

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> Oui,
> Ces photos m'appartiennent.
> Vous pouvez les mettre dans l'album .
> Dans mes archives , je possède la photo de ce même
> monument avec le drapeau rouge que j'ai pris en
> 1991 !
> Je peux vous la scanner et vous l'envoyer.
>

C'est dans quelle ville ?

Village:
Romanove Celo



Celo veut dire village .
Huummm ...ce n'est pas le haut lieu de la famille tzariste Romanov !

Oeil cyclonique ! Ecrivait:
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> Village:
> Romanove Celo
>
>
>
C'est dans la boite

Bravo les Ukrainiens

En voila une pratique qui fait preuve d'intelligence

René Ecrivait:
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> "Mais tous les monuments et tous les symboles de
> (...), éléments étrangers à la
> tradition polonaise, devraient disparaître",

Allez, un peu de provoc :

Il y a une statue d'un chef d'état étranger dans une ville de France, des contribuables s'étaient mobilisés contre son érection (de la statue, bien sûr).

L'idéologie de ce chef d'état est responsable de la mort de millions de gens, ses représentants, même si on ergote sur le fait de savoir si ce grand chef l'avait explicitement péréconisé ou si c'était implicite, menaçant des turpitudes de l'enfer ceux qui s'adonneraient au péché de chair hors mariage et, pire, utiliseraient un préservatif.

Faut-il que cette statue, élément étranger au pays de Voltaire, Coluche et l'Abbé Pierre, soit fondue afin d'en faire des pales d'éolienne ?...

Allez, c'était juste pour rire, le saint homme était infaillible puisque 1/ c'était un polonais et 2/ c'était un catholique.

(en Pologne, pour avoir écrit ça, combien de mois dans les mines de sel à réciter des mea culpa ?....)