je viens de regarder ce site ?

"Le Premier Ministre Kaczynski compare l'Allemagne d'Angela Merkel à celle d'Adolphe Hitler."


[actu.skynet.be]

jean

ouais, j'ai honte, toute la pologne en a honte. on devrait faire une révolution pour les virer !

eric_visentin a écrit:
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> ouais, j'ai honte, toute la pologne en a honte. on
> devrait faire une révolution pour les virer !

C'est tellement gros que je voudrais bien savoir ce qui a réellement été dit par rapport à ce qui se raconte dans la presse

Reuters : La Pologne compte rouvrir le débat sur l'accord conclu la semaine dernière sur un nouveau traité européen, a déclaré le Premier ministre polonais, Jaroslaw Kaczynski, ce qui augure de nouvelles dissensions entre Varsovie et ses partenaires de l'UE.

Le Portugal, qui va présider l'UE pour six mois à partir du 1er juillet, a déclaré jeudi à la Pologne qu'elle ne devait pas compter sur une remise à plat de l'accord, conclu au sommet de Bruxelles au terme d'un compromis.


"Nous devons résoudre définitivement cette question lors de la conférence intergouvernementale", a déclaré Jaroslaw Kaczynski lors d'une conférence de presse à Varsovie."


Je sais ce que je vais ajouter est provocateur mais on finirait par se demander si cette Pologne là a encore sa place dans l'Union Européenne..

Les sources pour cette information germanophobe sont: du coté francophone l'AFP et du coté anglophone UPI, cette dernière agende de presse précise que ces paroles ont été prononcées à la radio publique polonaise.

Je n'ai vu aucun démenti de Pologne en tout cas.

Ca se comprend, mais pour la simple raison que les Polonais sont Europhiles, les dirigeants Européens doivent prendre leur temps en patience et pas écouter les élucubrations des 2 gugus. Allez, plus que 2 ans à tirer !

alain a écrit:
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> Je sais ce que je vais ajouter est provocateur
> mais on finirait par se demander si cette Pologne
> là a encore sa place dans l'Union Européenne..

Beaucoup de pays veulent la fin de la PAC qui est un système injuste et ruineux.
La France s'arque boute sur ses privilèges. Doit-on dire et surtout se demander si la France a encore sa place dans l'UE ?

Beaucoup de pays veulent la fin de la PAC qui est un système injuste et ruineux. La France s'arque boute sur ses privilèges. Doit-on dire et surtout se demander si la France a encore sa place dans l'UE ?

Re : OUI, bien évidemment.

Ronan a écrit:
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>
> Re : OUI, bien évidemment.

Pourquoi OUI bien évidemment ?
Un pays qui raisonne en égoiste, qui bloque des décisions , qui est isolé au niveau de l'UE, qui refuse toute réforme et cela contre l'intérêt général, qui a bloqué les institutions européennes en votant non à la TCE a-t-il encore sa place ?
La France doit être donc traitée différemment des autres pays ? Si la Pologne n'avait pas été abandonnée lâchement (par entre autre la France et l'Angleterre) aux communistes à la sortie de la guerre, elle serait, en tant que vainqueur de la WWII membre fondateur de l'UE.
On ne refait pas l'histoire, mais il faut quand même en tenir compte.

Si la Pologne n'avait pas été abandonnée lâchement (par entre autre la France et l'Angleterre) aux communistes à la sortie de la guerre, elle serait, en tant que vainqueur de la WWII membre fondateur de l'UE.

Membre fondateur de l'UE ?! ça c'est pas sûr. Surtout si le gopuvernement dudit pays n'a en fait aucune appétence véritable pour le projet politique des Pères fondateurs.

Un pays qui raisonne en égoiste, qui bloque des décisions , qui est isolé au niveau de l'UE, qui refuse toute réforme et cela contre l'intérêt général, qui a bloqué les institutions européennes en votant non à la TCE [i]a-t-il encore sa place dans l'UE ?

Ma réponse est « Non, bien évidemment », un pays comme celui-là n'a effectivement plus sa place dans l'Union. Et ce, même si c'est la France.

La France et la Grande-Bretagne n'appréciaient guère la clique fasciste de Londres ! heureusement...

Broutchoux, en employant le mot ''fasciste''vous exagérez. (Et vous gagnez là un point Godwin...).

S'il vous plaît, ne venez pas perturber notre dispute par des propos aussi outranciers que tous ceux proférés par certains de mes contradicteurs. Cela nuit à votre crédibilité (à vous aussi).

Ronan a écrit:
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> Membre fondateur de l'UE ?! ça c'est pas sûr.
> Surtout si le gopuvernement

Compte tenu justement du projet des pères fondateurs, qui était quand même basé sur la réconciliation, la Pologne en même temps laminée par l'Allemagne et les Russes mais aussi faisant parti des 4 grandes nations vainqueur de la guerre avait justement toute sa place. C'était même une place centrale.


>
> Ma réponse est « Non, bien évidemment », un
> pays comme celui-là n'a effectivement plus sa
> place dans l'Union. Et ce, même si c'est la
> France.

Et pourtant .....

Broutchoux a écrit:
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> La France et la Grande-Bretagne n'appréciaient
> guère la clique fasciste de Londres !
> heureusement...

????? Plait-il ?

Compte tenu justement du projet des pères fondateurs, qui était quand même basé sur la réconciliation, la Pologne (...) avait justement toute sa place.

Re : Certes, à condition toutefois de vouloir véritablement la réconciliation en question. Les récentes déclarations germanophobes outrancières, délirantes et complètement hystériques (mais avérées) de l'actuel PM polonais font tout de même planer comme un doute sur cette ''volonté'' de réconciliation...

un pays comme celui-là (i. e : souverainiste, national-égoïste, et tout et oput...) n'a effectivement plus sa place dans l'Union. Et ce, même si c'est la France. Et pourtant ...

Re : Et oui, pour ''sauver'' l'UE du triste naufrage souveraino-nationaliste qui lui pend au nez, il y a effectivement du boulot... ; - ))

Amusant cet article.
Pourtant, personne ne se gargarise sur celui-ci:

[www.minorites.org]

« Ne laissons pas Steinbach, Lepper et Giertych nous entraîner de nouveau dans le monde des années 40 »
Erika Steinbach, députée allemande de la CDU

2004 ?

... eee do licha ! Boli mnie glowa. Dajcie ludziom spokuj z tym.

"Les gens qui ne connaissent pas la question sont sujets à se laisser induire en erreur"

Personne n'est tout à fait noir ni tout à fait blanc. Comme toujours entre deux extrêmes la vérité se trouve au milieu. et j'aime cette conclusion :

" Le Pr. Bartoszewski et d’autres intellectuels polonais ont insisté sur le danger que représentent l’ignorance historique et les tentatives de «réécrire l’histoire », l’ignorance et l’arrogance allemande d’un côté, la méfiance et la tendance polonaise à voir la réalité à travers des mythes nationaux de l’autre."


Juste une remarque concernant "l'abandon" de la Pologne par la France :

Peut-on dire que les 2 marioles au pouvoir en Pologne sont représentatifs de la nation polonaise ?...
Peut-on dire que Daladier parlait au nom du peuple français à Munich en 1938 quand qu'ultérieurement on disait "Plutôt Hitler que le Front Populaire" ?...
Hitler a été porté au pouvoir par les marchands de canons,l'industrie allemande... et leurs cousins français... les 200 familles.

Que valaient les peuples, c.a.d. nos parents, face à ça ?! Des nèfles ! Le reste n'est que littérature. Relisez Clausevitz ("La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens")

On peste toujours après les trains en retard, mais on oublie ceux qui sont à l'heure. En tant que franco-polonais ça me hérisse de lire que la France à abandonné la Pologne. C'était pas la France, c'était des chiffes-molles

Quand, dans la guerre russo-polonaise, de 1919 à 1921, De Gaulle a aidé Sikorski a réorganiser toute la logistique de l'armée polonaise, qui a foutu une branlée à l'Armée Rouge, et on lui a octroyé la "Virtuti Militari", la plus haute distinction militaire polonaise.

Do jasnej cholery, de quelle France parle-t-on ? Au-delà de septembre 1939, quand la forfaiture à eu lieu, la véritable nation française c'était le général de Gaulle. Et lui n'était pas à Munich.

La France n'a pas abandonné la Pologne ; elle s'est fait couillonner par un furieux - mais néanmoins costaud, qui a quand même envahit un bonne vingtaine de pays en un rien de temps...

C'est pas le bon forum, mais juste une remarque, quand Daladier lache la Tchéquie, il atterit à Paris, voit une foule envahir la piste et il dit "Ils vont me lyncher", ben non, ils venaient le remercier... d'avoir évité une nouvelle guerre.
C'est trop facile d'écrire l'histoire d'une façon manichéenne, et d'oublier puique c'est loin, que 38 c'etait pas si éloigné que ça de Verdun, et ça pesait beaucoup dans la balance...
Pas oublier non plus que le furieux a été porté au pouvoir certes par des "mouvements de couloir", néanmoins ceux ci se sont fait sur des résultats...electoraux, non ?
Quand aux députés qui se sont opposées à l'election de Pétain, gloire à eux, d'autant plus qu'y z'étaient pas des masses bien nombreux.

De toutes façons il est incontestable que la France à abandonné la Pologne, l'Angleterre les pays baltes, les allies les pays de l'Est et les US la Hongrie, les dates tu devrais les retrouver tou seul, non ?

Pis en plus, c'est derriere, des défis à relever il y en a aujourd'hui en 2007, et c'est sur nos actions que les générations futures nous jugerons, avec un peu de chance ils le feront avec plus d'intelligence et de nuances, mais j'en doute.

Ata !

Ronan a écrit:
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> Compte tenu justement du projet des pères
> fondateurs, qui était quand même basé sur la
> réconciliation, la Pologne (...) avait justement
> toute sa place.
>
> Re : Certes, à condition toutefois de vouloir
> véritablement la réconciliation en question.


Tu te souviens de la lettre des évêques polonais en 1966?
Ton UE, reconcilié, n'a pas encore existé
Le geste des eveques polonais allait ensemble avec l'esprit des: Robert Schuman
Jean Monnet, Konrad Adenauer, Alcide De Gasperi, Paul Henri Spaak