Au fait ..... et le dossier de la Rospuda ? Quelqu'un a des nouvelles récentes (et sérieuses) concernant l'avancement du dossier et du contournement d'Augustow ?

Des ours slovenes vont etre laches dnas la vallee et devorer les conducteur de tractopelles

eric_visentin a écrit:
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> Des ours slovenes vont etre laches dnas la vallee
> et devorer les conducteur de tractopelles

Tu es sûr ? Et ils ne vont pas manger le tractopelle avec j'espère. Avec les ours, on ne sait jamais ..... ;-)

La trêve se termine début aout et les travaux doivent reprendre (et le merdier qui va avec aussi.)
Je vais essayer d'avoir des infos fiables sur le sujet cet été

D'un côté, ceux qui somment les travaux de finir au plus vite :
[www.hs.fi]
De l'autre ceux qui somment de laisser la vallée de la Rospuda:
[www.euronews.net]

La Pologne justifierait sa position avec la promesse de "replanter des arbres"... Ca me parait bien farfelu.

eric_visentin a écrit:
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> D'un côté, ceux qui somment les travaux de finir
> au plus vite :
> [www.hs.fi]
> rcoat+for+the+Via+Baltica/1135228147438
> De l'autre ceux qui somment de laisser la vallée
> de la Rospuda:
> [www.euronews.net]
> cle=433393&lng=2
>
> La Pologne justifierait sa position avec la
> promesse de "replanter des arbres"... Ca me parait
> bien farfelu.

Oui comme d'habitude, il y a certainement du vrai et du faux des deux côtés. Depuis le départ c'est du n'importe quoi. Chacun présente sa propre vision des choses sans regarder l'aspect globale de la région.
Dans tous les dossiers de ce type, il y a une partie véridique qui est médiatisée, et une autre partie moins reluisante qui est une question de gros sous....

Je vais essayer d'aller à la pêche aux infos. Je connait quelques personnes qui sont dans ces domaines en Pologne, je vais essayer de savoir les dessous de la Rospuda. ça ne sera peut être pas facile mais bon ..... on verra bien

Le "replantage d'arbres" me rappelle le "replantage de fleurs" promis par les Espagnols de la holding "Aramon" qui ont saccagé le col du Pourtalet pour faire une station.
A vrai dire, peu importent les dessous... Le vrai point commun avec ça plus les ours (de delà de ma blague): la nature paie cash des problèmes qui ne concernent que les hommes entre eux.
C'est déplorable...

Amen !

eric_visentin a écrit:
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> Le "replantage d'arbres" me rappelle le
> "replantage de fleurs" promis par les Espagnols de
> la holding "Aramon" qui ont saccagé le col du
> Pourtalet pour faire une station.
> A vrai dire, peu importent les dessous... Le vrai
> point commun avec ça plus les ours (de delà de
> ma blague): la nature paie cash des problèmes qui
> ne concernent que les hommes entre eux.
> C'est déplorable...


Il me semble qu'il ne s'agit pas que d'un petit replantage d'arbre. Comme d'habitude on simplifie les choses et on en ignore d'autres volontairement.
Il est bien beau de dire il ne faut pas, mais il y a des milliers de camions qui passent par le centre d'Augustow et ça, il faut bien en faire quelque chose !

Il s'agit dans le cas ici, de construire une partie aérienne. Ouoi, il y a quelques dégats au départ, mais non, ça ne détruit pas tout.

Il en existe une de ce type qui passe vers Milowka sur la liaison de zwardon donc l'axe Slovaquie/Pologne. (photo ci dessous)
Au départ avec la pose des piliers des ponts, c'est une horreur ! Ensuite et bien la nature reprend ses droits. Le problème pour moi est que le paysage en prend un coup ! Mais je pense sincèrement que c'est mieux que d'avoir les camions et les voitures dans le centre ville avec tout le cortège de nuisance et de pollution qui va avec.

Vendôme a écrit:
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> Amen !


Vendôme, tu as le droit de t'exprimer et de dire ton désaccord ! Je pense que personne est d'accord avec ce projet mais personne n'a trouvé de solution pour faire passer le trafic ailleurs. Augustow, c'est des milliers de TIR/jour. Les habitants ont droit aussi à la tranquillité. (comme les grenouilles)

Je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne la pose des pilliers. Exemple, le viaduc de Millau.
Le problème risque d'être les nuisances sonores, les nuisances pour les oiseaux (ne les oublions pas), et dans une moindre mesure, l'impact visuel et paysager pour nous, les humains.
Je me rappelle cependant (cf ton dernier post) qu'il existe toujours l'alternative contournant la vallée de Rospuda (passant aussi près du centre d'Augustow), et qui n'a pas été envisagée à mon avis à cause du cout du rachat des terres. A ça, tu avais répondu à l'époque que le même problème se poserait aussi pour la Biebrza, mais qu'en somme c'était possible aussi.
Moi je continue à penser que la solution est là.

Moi je me dis que la preservation de la nature doit etre logique et concrete, zut quand nos ancetres ont allumés le premier feu, ils ont commencé à rompre l'équilibre naturelle, non ?????

@Stephane

Ne te méprends pas sur le sens de mon "Amen" - c'est juste pour approuver la conclusion d'Eric : "(... ) la nature paie cash des problèmes qui ne concernent que les hommes entre eux. C'est déplorable..."

J'ai été membre du Conseil d'Orientation de Programmes de l'Ecole du Transport et de la Logistique à Monchy St. ELoi durant quelques années ; les mouvements de marchandises et des vecteurs logistiques c'est mon truc.

Tout le monde à une guerre de retard dans cette affaire : comment a fait la Suisse pour concilier flux des marchandises et préservation de l'environnement ?!...

Le ferroutage (les camions sur les trains), mais pour cela il faut une sacré volonté politique et une conscience aigüe de la fragilité de notre environnement.
Les meilleurs transporteurs en Europe sont les néerlandais ; vous verrez rarement leurs camions sur cet axe ; il y a belle lurette que le gros du trafic se fait par ferries sur la Baltique. Quand aux flux locaux, je me demande ce qu'il peut bien avoir de si urgent à transporter qu'il faille utiliser la route.

Sans compter, qu'en mètres linéaires de plancher, ou en volume utile, 50% des bahuts roulent en moyenne (A/R) à peine à 30% de leur capacité d'emport.

Autrement dit ce sont les fondements même du transport routier qui sont erronés.

Dans la course au rendement à court terme, les producteurs ne constituent plus de stocks (c'est de l'argent qui dort) on produit à la demande et on expédie à flux tendu (just-in-time). Du coup, ce sont les camions qui servent d'entrepôts roulants, et toute choses étant égales par ailleurs, il faut beaucoup de camions pour équivaloir les volumes de stockage supprimés.

Tout cela a un coût direct et une masse de coût connexes masqués. En clair et pour faire simple : le stockage, les réseaux, et le turnover financier des industriels est payé par les consommateurs-contribuables. Qui payent les mêmes coûts une seconde fois à l'achat des produits.

En clair vous payez une fois pour vos packs de bière, et une seconde fois pour la maintenance des routes et des infrastructures routières utilisées par la masse des camions qui ont transporté ces packs.

Un exemple de ces coûts connexes masqués : la logistique en flux tendu nécessite des emballages adaptés aux différentes manutention. Chiffrez le coût de l'augmentation exponentielles des déchets (emballages divers) à traiter (voir votre Taxe d'Habitation)

Un exemple parmi des centaines de ce type d'aberration : la Grèce produit des tonnes d'oranges qui sont transportées par route jusqu'en Allemagne où elles sont transformées en jus de fruits commercialisés... en Grèce !.

Que vaut la vallée de la Rospuda, face au lobbies des Transporteurs, des Constructeurs de camions, de remorques, les fournisseurs de carburant, etc... Sans parler de ceux du BTP, des commissions occultes.

Que pèsent les grenouilles face à la cupidité et le manque d'imagination, face aux intérêts financiers ?... Que dalle !

Encore une fois, la vraie question ce n'est pas le contournement d'Augustow et la quiétude des riverains ; c'est le bien-fondé du transport par route dans certaines régions.

L'utilisation éhontée du paravent de l'intérêt public pour masquer le chantage aux finances européennes, voire les faux-nez qui occultent super-commissions, override comm., rétro-commissions et pots-de vin en tous genre, et à tous les étages.

La vallée de Rospuda dans tout ça ?... Juste un petit caillou dans une botte. Maleńki, maludki, malucienki... bucik dla krasnoludka !

A zabki ? Eee ludzie, co to takie zielone żaby, zaraza !

Vendôme a écrit:
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> @Stephane
>
> Ne te méprends pas sur le sens de mon "Amen" -
> c'est juste pour approuver la conclusion d'Eric :
> "(... ) la nature paie cash des problèmes qui ne
> concernent que les hommes entre eux. C'est
> déplorable..."


Excuse moi, le net est parfois trompeur, je n'avais pas forcément interprété comme ça.

Concernant la vallée de la Rospuda, c'est du court terme et il va falloir faire le tri du vrai et du faux. La vallée en elle même est loin d'être menacé, le parc national n'est pas traversé ni touché et les espèces sont toujours protégées vu qu'elles se trouvent dans le parc national.
Mais il reste encore beaucoup de choses à vérifier bien évidemment.

Mais ton message est très intéressant. Je vais même aller plus loin. Ne serait-ce pas notre égoisme qui a crée aussi cette situation ?
Tout le monde veu avoir sa voiture, tout le monde veut partir en vacance, en week-end. Et l'environnement il pèse quoi ?

Concernant le transport routier, on a crée des besoins. On veut tout et tout de suite. Ton ordinateur tombe en panne ? Tu vas en voiloir un autre tout de suite. Une journée sans Beskid, ce n'est pas envisageable !!! lol (là je pousse le bouchon ...) Mais ton ordinateur, ou n'importe quoi d'autre et bien il va falloir le faire venir. C'est donc toi qui va créer une offre de transport. Comme les personnes qui veulent des fruits exotiques, qui veulent manger du poisson alors qu'ils habitent à la montagne ou qui veulent des fraises en hiver.

Contre tout ça, le ferroutage n'y fera rien. Avant il faudra changer certaines habitudes et ça sera long, très long.
Des solutions alternatives sont à l'étude en Pologne. Simplement, cela n'empêche pas de faire le reste. L'état des routes est lamentable en Pologne (sauf pour faire France/Zywiec) ce n'est pas un secret d'état de le dire.

Je persiste donc à dire que tout le monde a plus ou moins raison. Oui il y a trop de camion mais on ne peut rien y faire avant plusieurs années.
Des solutions comme le ferroutage sont à l'étude. Cela viendra mais ça demande du temps.

Les Zones Est de la Pologne doivent être protégées mais elles doivent en même temps êtres développées.Cette partie de la Pologne est une région parmi les plus pauvres d'Europe et il est impossible de dire aux habitants de continuer comme ça uniquement pour faire plaisir à quelques personnes.

Enfin, oui, il y a des histoires de gros sous, mais des deux côtés. Certaines personnes voudraient bien voir l'itinéraire changer et passer ...... là où ils ont acheté des terrains il y a pas mal de temps en prévision de .....

En Pologne comme ailleurs, rien est simple.

A mesure que la date butoir du 1er Aout arrive (début officiel des travaux), les évènements se précipitent:
[www.neurope.eu]
[www.eubusiness.com]
Un tracé alternatif par Lomza, Chodorki et Suwalki a été proposé.
Des fonds supplémentaires auraient été proposés puor tout coût supplémentaire engendré par cette alternative, mais la Pologne aurait répondu qu'elle comptait réaliser seule le pont dans la vallée de la Rospuda.
Le manque à gagner financier pourrait tout de même s'élever à 1/2 milliard d'Euros, ce qui laisse à réfléchir. De source proche de l'UE, les chances de la Pologne de construire le pont dans la Rospuda s'amenuisent...

Une petite carte pour finir

je vois que le serieux a repris le dessus sur ce dossier, cool
je suis bien d'accord, pas de camions et pas de destruction de la derniere tourbiere naturel d'europe (impossible a compenser ailleurs)
et je confirme rien n'est simple ici en pologne quand on parle terrains...
je tiens un fil de news en fr sur le sujet sur mon blog

dams
support our project in Poland : [mazuria.ecolodges.free.fr]

Autoroute polonaise: Bruxelles demande à la justice d'empêcher les travaux

AFP | 30.07.2007 | 13:23




Commission européenne a demandé lundi à la Cour européenne de justice de prendre des mesures d'urgence pour empêcher la Pologne de reprendre les travaux de construction d'un tronçon d'autoroute qui menace un écosystème rare dans le nord-est du pays.

La Commission européenne a demandé lundi à la Cour européenne de justice de prendre des mesures d'urgence pour empêcher la Pologne de reprendre les travaux de construction d'un tronçon d'autoroute qui menace un écosystème rare dans le nord-est du pays.

La Commission "a demandé aujourd'hui à la Cour européenne de Justice de prendre des mesures conservatoires pour s'assurer que la Pologne ne poursuive pas la construction de la route qui causera des dommages irréversibles à la vallée de Rospuda", a-t-elle indiqué dans un communiqué.

alain a écrit:
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> Autoroute polonaise: Bruxelles demande à la
> justice d'empêcher les travaux
>
> AFP | 30.07.2007 | 13:23
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>
> Commission européenne a demandé lundi à la Cour
> européenne de justice de prendre des mesures
> d'urgence pour empêcher la Pologne de reprendre
> les travaux de construction d'un tronçon
> d'autoroute qui menace un écosystème rare dans
> le nord-est du pays.
>
> La Commission européenne a demandé lundi à la
> Cour européenne de justice de prendre des mesures
> d'urgence pour empêcher la Pologne de reprendre
> les travaux de construction d'un tronçon
> d'autoroute qui menace un écosystème rare dans
> le nord-est du pays.
>
> La Commission "a demandé aujourd'hui à la Cour
> européenne de Justice de prendre des mesures
> conservatoires pour s'assurer que la Pologne ne
> poursuive pas la construction de la route qui
> causera des dommages irréversibles à la vallée
> de Rospuda", a-t-elle indiqué dans un
> communiqué.


suite de l'article
Rospuda

alain a écrit:
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qui menace un écosystème rare dans
> le nord-est du pays.


Ah bon ? Tout ce qui est rare se trouve dans le parc national et à ma connaissance, le parc n'est pas du tout menacé.