Sondage

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Le Kosovo devrait...

	accéder à l'indépendance
	fusionner avec l'Albanie, après tout..
	rester Serbe
	rester avec son statut hybride de maintenant
	être scindé en 2: les régions Serbes restent Serbes, le reste indépendant
	j'en ai oublié une ?

---

On en parle pas mal en ce moment... Les Russes, les Serbes, les Kosovars, les Albanais, l'UE, chacun qui tire de son côté....
Vous en pensez quoi ?

Pour moi, le fédéralisme serait la solution idéale pour ces régions. Je dois voter où alors?

c'est à dire ?

[fr.wikipedia.org]

en pratique, la république Serbie et du Kosovo ne sont plus unies que théoriquement, dans les faits, tout est déjà séparé...

tu peux toujours voter "j'en ai oublié une" sinon

j'ai lancé ce sondage à tout hasard car il reflète un sujet d'actualité complexe, mais je suis moi aussi un peu dubitatif sur mon vote...

Quand l'Otan (France comprise) est intervenu contre les Serbes sans mandat de l'ONU, dans un conflit purement ethnico-religieux c'était bien sûr pour offrir le Kosowo à l'Albanie.
Aujourd'hui, cette erreur pose un grave problème de jurisprudence internationale et visiblement plus personne ne sait quoi faire.
Je pense que la seule solution serait de scinder la province en deux, en élargissant la partie serbe afin de réparer au mieux l'épuration qui a été pratiquée par les Kosovars.

Stéphane, ce n'est pas politiquement correcte, regarde : La France (zut LA FRANCE) porteuse de lumière sur une planete trop souvent opprimée a sauvé un peuple de la barbarie serbe, ce peuple a aujourd'hui le droit à l'autonomie sur une terre qui n'est pas la sienne (de toute façon une terre qui apartient a un possesseur c'est fasciste, non ?), toute tentative de freiner cette élan vers un cosmos regeneré par la pensée genereuse de LA FRANCE sera assimillé a un délit nationaliste-bolchéviste.
Vois, ce n'est pas mieux comme ça ?

Patricks a écrit:
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> Stéphane, ce n'est pas politiquement correcte,
> regarde :

Attention, je vais dire un ''gros mot'' : autodétermination...

Attention, je récidive : fédéralisme...

Attention, je persiste : audessus des nations et des êtres humains, il y a le Droit...

Ronan a écrit:
-------------------------------------------------------
> Attention, je vais dire un ''gros mot'' :
> autodétermination...
>
> Attention, je récidive : fédéralisme...
>
> Attention, je persiste : audessus des nations et
> des êtres humains, il y a le Droit...


Mais encore .... ?

Ronan a écrit:
-------------------------------------------------------
>
>
> Attention, je persiste : audessus des nations et
> des êtres humains, il y a le Droit...


Non ...Dieu

Dieu, le droit,

Tant mieux pour vous si vous avez la candeur ou le desespoir pour croire à de tels idoles, pas de bol elles sont creuses.

Pour faire la paix, les rois redecoupaient la carte d'Europe, et s'échangeaient peuples et terres; pour faire la paix, les trois grands se sont... decouper la carte du monde en zone d'influence, et echanger des populations, que de progrès !!!!!!!!

Dieu, ben il a du se taper une vilaine siseste au 20eme siecle, Lenine, Staline, Hitler, Mao, Pol Poth, plus les seconds couteaux....juste esperer qu'il dormira moins au 21eme.
Dieu, il faisait quoi, l'omnipotent, quand les khmers rouges jetaient des milliers de personnes en haut des collinnes de Batanbangh ?

L'Homme est un hasard dans un monde de hasard, Hourrra, Hourra, Hourra !!!
Nous sommes donc libres, mortels, perfectibles, quel bonnheur !


P.S.: J'empeche pas ceux qui croient de croire, maintenant si eux ont le droit (et ils l'ont) de parler de leurs idoles, je peux parler des miennes, non ?

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quand l'Otan (France comprise) est intervenu
> contre les Serbes sans mandat de l'ONU, dans un
> conflit purement ethnico-religieux c'était bien
> sûr pour offrir le Kosowo à l'Albanie.
> Aujourd'hui, cette erreur pose un grave problème
> de jurisprudence internationale et visiblement
> plus personne ne sait quoi faire.
> Je pense que la seule solution serait de scinder
> la province en deux, en élargissant la partie
> serbe afin de réparer au mieux l'épuration qui a
> été pratiquée par les Kosovars.
--------------------------------------------------------
Il y a trois langues différentes en yougoslavie je crois, qu'est-ce
qu'il en pense notre sociologue ? de ces rapports humains.

> Dieu, ben il a du se taper une vilaine siseste au
> 20eme siecle, Lenine, Staline, Hitler, Mao, Pol
> Poth, plus les seconds couteaux....juste esperer
> qu'il dormira moins au 21eme.
> Dieu, il faisait quoi, l'omnipotent, quand les
> khmers rouges jetaient des milliers de personnes
> en haut des collinnes de Batanbangh ?

Qui est Dieu ?
Difficile à définir ...selon les croyances des êtres humains.
Mais...
Est-ce que c’est Dieu qui investit un chef d’Etat à la tête d’un pays ?
Est-ce que c’est Dieu qui a inventé les armes atomiques, chimiques, bactériologiques ?
Est-ce que c’est Dieu qui a crée les prisons, les camps de concentration, les goulags?
...
C’est plutôt l’homme.


>L'Homme est un hasard dans un monde de hasard, Hourrra, Hourra, Hourra !!!

L'homme est un hasard selon vos écrits ...
J’ajouterais que c’est un fruit hasardeux destructeur dans un monde de hasard !


L’existence de l’homme est hasardeuse mais la croyance de Dieu n’est pas hasardeuse.

3 ? tu es gentil ! A vrai dire je crois que dans ce pays c'est impossible de les recenser tellement la frontiere entre langue et dialecte est floue

Moi je crois que le XXieme siecle a vu l'apogee des contrastes entre pays developpes (disons: machinises) et pays non developpes. Ceci avec les technologies de l'information qui etaient loin de les rendre encore accessibles a tous.
Evidemment, avec les quelques dictatures qui ont fleuri, il n'y avait qu'un pas a franchir pour devenir "maitre du monde", et quelques uns s'y sont essayes.
Depuis, ce genre de chose s'est deplace vers des regions plus "meconnues", comme le Darfour ou la Tchetchenie, mais je suis persuade que le XXIieme nous reserve encore quelques bonnes surprises...

eric_visentin a écrit:
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> 3 ? tu es gentil ! A vrai dire je crois que dans
> ce pays c'est impossible de les recenser tellement
> la frontiere entre langue et dialecte est floue
--------------------------------------------------------
oui tu as raison mais trois était le nombre de langues
officielles : le Serbo-Croate, le Slovène, et le Macédonien.
TITO devait être un bon sociologue pour faire cohabiter sans
trop de problème ces peuples si opposés.
Enfin il dirigeait d'une main de fer avec la bénédiction de Moscou.
Malheureusement les haines ancestrales sont réapparues après sa
mort. Pas facile de faire vivre ensemble des loups avec des agneaux,
sauf pour certains utopistes.

L'oeil à écrit :

Qui est Dieu ?
Difficile à définir ...selon les croyances des êtres humains.
Mais...
Est-ce que c’est Dieu qui investit un chef d’Etat à la tête d’un pays ?
Est-ce que c’est Dieu qui a inventé les armes atomiques, chimiques, bactériologiques ?
Est-ce que c’est Dieu qui a crée les prisons, les camps de concentration, les goulags?
...
C’est plutôt l’homme.

Ben , le Dieu des chrétiens voit tout, sait tout, peut tout, ou pas ??
Il est omnipotent, omniscient, ou pas ?

Les Dieux paiens eux n'étainet pas omnipotents, omnitout, ils avaient le Fatum ou le destin au dessus d'eux, là c'était logique.

L'oeil :

L’existence de l’homme est hasardeuse mais la croyance de Dieu n’est pas hasardeuse.

Ca mon cher oeil ça n'engage que vous, vous m'autoriserz, je l'espere, à avoir de gros doutes sur le sujet.

Eric à écrit :

mais je suis persuade que le XXIieme nous reserve encore quelques bonnes surprises...

Blin, je le crains aussi et j'espere me tromper...

Patricks a écrit:
-------------------------------------------------------
> L'oeil à écrit :
>
> Qui est Dieu ?
> Difficile à définir ...selon les croyances des
> êtres humains.
> Mais...
> Est-ce que c’est Dieu qui investit un chef
> d’Etat à la tête d’un pays ?
> Est-ce que c’est Dieu qui a inventé les armes
> atomiques, chimiques, bactériologiques ?
> Est-ce que c’est Dieu qui a crée les prisons,
> les camps de concentration, les goulags?
> ...
> C’est plutôt l’homme.
>
> Ben , le Dieu des chrétiens voit tout, sait tout,
> peut tout, ou pas ??
> Il est omnipotent, omniscient, ou pas ?

C'est bien entendu ce qu'on enseigne, mais on ajoute aussitôt qu'Il a donné à l'être humain le libre arbitre !
Il est vrai aussi qu'on a tendance à toujours lui reprocher quand ça va mal, et on omet bien souvent de le remercier quand quelquechose de bien nous arrive !

Une petite question pour Daria : comment justifier les cataclysmes dans des régions où la main de l'homme n'a jamais mis le pied ?
>
> Les Dieux paiens eux n'étainet pas omnipotents,
> omnitout, ils avaient le Fatum ou le destin au
> dessus d'eux, là c'était logique.
>
> L'oeil :
>
> L’existence de l’homme est hasardeuse mais la
> croyance de Dieu n’est pas hasardeuse.
>
> Ca mon cher oeil ça n'engage que vous, vous
> m'autoriserz, je l'espere, à avoir de gros doutes
> sur le sujet.

Tadek a écrit:
-------------------------------------------------------
> Patricks a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L'oeil à écrit :
> >
> > Qui est Dieu ?
............/...........

> Il est vrai aussi qu'on a tendance à toujours lui
> reprocher quand ça va mal, et on omet bien
> souvent de le remercier quand quelquechose de bien
> nous arrive !
>........../............


Voilà une réflexion qui traduit l'être humain, intransigeant, draconien et peu reconnaissant.

Je ne pense pas qu'il soit correct de faire le portrait si diabolisé de Tito que l'on range volontiers dans le club des Stalines Hitler Franco et autres Castro.
Tito fut, ne l'oublions pas, le meilleur résistant de la 2nde guerre mondiale; il a dirigé d'une main de fer la Yougoslavie, mais avait pris aussi quelque peu ses distances avec Staline, au point que le drapeau de la Yougoslavie était souvent absent des listes de "pays amis".
La Yougoslavie était plus ouverte à l'Ouest que tous les autres pays socialistes, et sans la guerre, il est raisonnable de penser qu'elle aurait été dans le peloton de tête économiquement parmi les pays derrière le rideau de fer.
Il a emprisonné et torturé quelques dissidents nationalistes un peu trop "grandes gueules" (la liberté d'expression n'était pas non plus réduite à néant), mais quand on voit ce qu'il s'est produit par la suite, on se demande si Milosevic et la clique n'auraient pas effectivement mérité un bon cachot "made by Tito" sur une ile perdue de l'Adriatique.
Et quand on interroge les ex-Yougoslaves sur cette période de leur histoire, ils répondent sans hésiter par l'affirmative, en parlant de "dictature éclairée".
A l'exception de la mort de Jean Paul II, Tito est la personalité dont l'enterrement a rassemblé le plus grand nombre de dirigeants politiques au monde venus lui rendre hommage.