Stéphane a écrit:
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> Ronan a écrit:
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> -----
> > L'Europe, c'est vous. Si la Commission est
> > aujourd'hui dirigée par un (catastrophique)
> > libéral dérégulateur comme Barroso et si
> elle
> > prend des initiatives à ce point
> > dérégulatrices, c'est avant toute chose parce
> > qu'elle a été ainsi investie par le Parlement
> > européen.
> >
>
> Tiens, je croyais que les commissaires étaient
> choisis par les états membres .... j'ai du me
> tromper.


En effet, c'est un choix du Conseil.
Ils sont, ensuite seulement, auditionné par le PE.

L'europe ne nous apporte rien en terme de lutte economique, ça aussi c'est une escroquerie comme un peu la social démocratie qui pretend accompagnere humainenemnt le capitalisme.
L'Europe economique est un pretexte pour nous faire passer des monopoles d'états à des monopoles privées, tout ça au nom soit disant de la concurence internationale. Tient mais c'est ce qui c'est fait en Russie, la bas il y a les oligarches et ici les PDG des grandes entreprises. Au moins la bas il ne s'embarrassent pas de fioritures.

En quoi le fait de donner la distribution de courant à des filiales de EDF va t'il améliorer la vie de quelqu'un en France ? C'est fait pour capter du cash, c'est ça l'europe ?

En effet, c'est un choix du Conseil.
Ils sont, ensuite seulement, auditionné par le PE.

Certes, mais le PE peut aussi bien révoquer la commission auditionnée et renvoyer tout le monde à la maison si jamais l'équipe qu'on lui propose ne lui convient pas.

Nb : Et c'est bien pour ça que la Commission - même aujourd'hui dirigée par un libéral (même ancien maoïste portugais... ; - )) - est toujours composée de façon assez hétéroclite pour faire un petit peu plaisir à tout le monde, avec des Commissaires européens qui sont de gauche, de droite, du centre, dérégulateurs ou socialistes au sein de la même ''équipe''... ce qui pose d'ailleurs souvent quelques ''petits'' problèmes de cohérence politique... (ce qui n'est guère l'idéal).

En quoi le fait de donner la distribution de courant à des filiales de EDF va t'il améliorer la vie de quelqu'un en France ? C'est fait pour capter du cash, c'est ça l'europe ?

Non, certes pas : l'Europe c'est surtout fait pour créer du vivre ensemble. Et rien ne soude mieux les sociétés qu'une mise en commun des intérêts sonnants et trébuchants (laquelle ''mise en commun'' fait en sorte qu'il n'y a finalement - à terme - plus aucun intérêt matériel immédiat à se faire la guerre...).

Pour le reste, votre question porte surtout sur des choix économiques et sociaux ''stratégiques'' à l'échelle d'un continent. Et il me paraitraît plutôt sain que de tels choix soit également soumis à des procédures démocratiques de même échelle.

@ René :

L'europe ne nous apporte rien en terme de lutte economique

Etes-vous vraiment si nostalgique que ça du ''bon vieux temps'' des dévaluations compétitives (de la ruine des particuliers et autres petits porteurs) et de la concurence financière effrénée menée alors - dans les années 1970 et 1980 - entre France, Allemagne et Italie... (pays tous aujourd'hui membres de la zone euro...).

Plus politiquement parlant : rappelez-vous la dramatique spéculation à la baisse organisée par les Etats-Unis contre la Livre sterling et contre le Franc français lors de la crise de Suez d'octobre 1956. Et je vous laisse imaginer ce que les USA auraient bien pu faire impunément contre le franc français (et l'économie française) s'il avait encore été en vigueur (mais n'ont finalement pas pu faire contre l'euro...) lors de notre opposition politique à l'invasion de l'Irak, au début de 2003, si seulement nous avions alors ''osé'' persévérer dans notre opposition à cette ''expédition punitive'' aujourd'hui encore bien mal embarquée...

Pour juste revenir au sujet de départ (après de bien longues digressions...).



Accident de car en France: 3 morts, 6 blessés graves
Mercredi 8 août 2007 il y a 1 j.

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(Belga) Trois personnes ont été tuées et 23 autres blessées dans l'accident d'un autocar polonais qui s'est retourné mercredi matin sur l'autoroute A16 près de la frontière belge, dans le nord de la France. Parmi les 23 blessés, dont des adolescents, six sont grièvement atteints, selon les autorités locales. Quarante-sept personnes, dont le chauffeur (qui ne figure pas parmi les victimes), se trouvaient à bord du véhicule immatriculé en Pologne.

L'autocar, qui venait de Belgique, s'est retourné vers 6h00 sur une bretelle d'accès à une aire de repos de l'autoroute à une dizaine de kilomètres de Dunkerque. C'est le seul véhicule impliqué dans l'accident. Le temps était pluvieux. "Le bus voulait aller sur l'aire de repos. Il a raté sa sortie et il est tombé dans le fossé", a précisé un responsable des autorités locales. Il a vraisemblablement glissé sur son flanc droit, toutes les vitres du côté droit ayant volé en éclats. Le bus est actuellement en train d'être dégagé par les pompiers. (NLE)

Sincères condoléances aux familles des victimes

... c'était quoi le sujet déjà ? C'était pas, des fois, une histoire d'autocar.

Ronan vous vous exprimez avec une precision verbale qui frise la perfection, vous pourriez devenir expert en quelque chose.
Mais hélas les gens régissent moins sur des critères cartésiens (d'ailleurs adjectif vide de sens, affecté à tort aux français) que sur des critèes emotionnelles.

Si vous enlevez le risque le risque de guerre inter-nation, vous n'empechez pas le risque de guerres civiles, Yougoslavie, Secession, etc...
Guerres qui precisement ont pour but de sortir d'un vivre ensemble.
L'europe, outil de paix, l'argument est éculé, et ceux qui y croient encore ne connaissent pas les ressorts d'un conflit.

La surveillance des populations s'accentue pour eviter une remise en cause de l'outil economique, sous couvert de lutte contre le terrorisme.
Pour l'instant, il n'y a pas trop de remous car la création de richesse profite à peu près à tout le monde, en Europe.

Bon, je vais essayer de répondre aussi clairement que possible...

-1- Il est clair que ''l'Europe, outil de paix'', l'argument n'est vraiment valable que pour pour la période ''post-guerre froide'' (d'après 1989-1991). Avant cette date, si nous n'avons pas connu la guerre sur notre continent - répressions armés soviétiques en Europe centrale (Budapest 1956, Prague 1968, etc) et mouvements séparatistes armés d'Occident (Irlande du nord, Pays basque, Corse, etc) exceptés - c'est surtout parce que la guerre et la paix se décidaient sans doute davantage à WDC, Moscou ou Bruxelles (au siège de l'OTAN) qu'à Paris, Londres, Berlin ou Bruxelles (au siège des institutions communautaires...).

-2- Depuis lors, il est clair que l'Europe n'est pas non plus l'idéal pays des Bisounours où tout serait éminemment merveilleux (comme ça, j'ai au moins pû caser le mot ''Bisounours'' dans la conversation... l'exploit n'est pas mince...). Je suis le premier à avoir été attéré de voir, par exemple, que l'arrêt du conflit en ex-Yougoslavie a été davantage dû à l'implication armée américaine qu'aux impuissantes gesticulations diplomatiques européennes.

De même que je suis régulièrement consterné par les impuissantes et vaines gesticulations diplomatiques communautaires à propos du Darfour, du Proche-Orient (en Palestine, en Irak) et de la Tchétchénie, par exemple. Toutes situations où l'UE est effectivement très en deça de ce qu'on devrait pouvoir raisonnablement espérer d'elle.

-3- Mais il n'empêche, il ne faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain : les forces UE remplacent progressivement les forces NATO dans les Balkans (ça prendra encore du temps, mais le processus est enclenché...), les programmes d'aide économiques communautaires sont pour beaucoup dans la stabilisation politique en Irlande du nord et au Pays basque (ainsi qu'au Congo RDC) et - avouons-le quand même - nos économies européennes sont aujourd'hui tellement imbriquées les unes dans les autres qu'un conflit armé entre nous paraît - tout de même - des plus improbables. (Pas impossible - rien ne l'est - mais tout de même improbable...).

Et ce, au moins jusqu'à l'arrivée au pouvoir chez nous du prochain politicien démagogue et corrompu qui essaiera de camoufler et de compenser son incompétence économique ou son indifférence sociale par quelque discours revanchard et xénophobe. D'où l'intérêt de rester vigilant, malgré tout...

Toujours sur le même sujet :

[www.taurillon.org]

Ronan a écrit: "politicien démagogue et corrompu ".

Merci, je cherchai un exemple de pléonasme.

René a écrit:
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> L'europe, outil de paix, l'argument est éculé,
> et ceux qui y croient encore ne connaissent pas
> les ressorts d'un conflit.

Vu d'un cartésien, je dirais quand même que c'est une condition nécessaire mais probablement pas suffisante