Pour mieux comprendre la politique polonaise, le mini portrait d'une figure emblématique de la Pologne post communiste qui va nous démontrer que rien est simple dans ce pays ...

Jan Olszewski
Ancien premier ministre de Walesa de 31 décembre 1991 au 5 juin 1992.

Durant la Seconde Guerre mondiale, en 1943, il fait partie des Szare Szeregi, organisation scout engagée dans la résistance antinazie.

Dans les années 1970, il défend en tant qu'avocat Adam Michnik, Jacek Kuroń, Melchior Wańkowicz, Janusz Szpotański, Jan Nepomucen Miller, et Karol Modzelewski,

Pendant la même periode, il est proche de differents mouvements opposants au régime, dont le KOR, et le ROPCiO, mouvement revendiquant les droits de l'homme. Il se veut avant tout pacifiste et diplomate.

A la fin des années 1980, il est membre de Solidarność.

Voilà en gros .... Vous allez me dire que c'est un type bien ?

En 2002, il se rapproche de la Ligue des familles polonaises et en mai 2006 il devient conseiller du président Lech Kaczyński.

Jan Olszewski juste un exemple parmi tant d'autres.

Si je ne raconte pas la fin, combien ici faisaient l'éloge de cet humaniste ?
Et oui, mais la Pologne, c'est comme ça, rien n'est blanc, rien est noir...

Stéphane un jeune idealiste qui derive vers la bourgeoisie et le pouvoir de l'argent en vieillissant, c'est un peu aussi comme ça en France ou il est de bon ton de gens nés entre 1945 et 1950 de raler après 68, assis sur leur rente accumulée.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane un jeune idealiste qui derive vers la
> bourgeoisie et le pouvoir de l'argent en
> vieillissant, c'est un peu aussi comme ça en
> France ou il est de bon ton de gens nés entre
> 1945 et 1950 de raler après 68, assis sur leur
> rente accumulée.


Mais ce n'est pas le cas,... René
Il devient le conseiller de Kaczynski juste pour continuer a defendre ses valeurs de toute sa vie

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane un jeune idealiste qui derive vers la
> bourgeoisie et le pouvoir de l'argent en
> vieillissant, c'est un peu aussi comme ça en
> France ou il est de bon ton de gens nés entre
> 1945 et 1950 de raler après 68, assis sur leur
> rente accumulée.


Non, ce n'est pas exactement ça en Pologne.
Nous on a une vision forgée par des certitudes basée sur un enseignement qui nous a appris que le catholicisme était dangereux pour la démocratie et que le communisme et surtout la gauche en général, était un bienfait pour l'humanité.

La gauche porteuse de valeur, d'humanisme pour les Polonais, c'est du pipeau ....Et eux, ils savent de quoi ils parlent

lesquelles finallement ?

Il est vrai que l'enseignement publique est profondement ancré dans la vision anticléricale des luttes issues de la troisième république.

D'un autre coté la révolution est française, il n'y en a jamais eu en Pologne.

Notre vision est donc differente de celles des polonais.

Le sentiment égalitaire français est aussi issu de ces valeurs.

Cet été en Bretagne, au milieu des surfeurs et des femmes top-less (voir kostum kompielowy-less), les moines du monatères voisins ont débarqué sur la plage pour une baignade commune dans le frais atlantique, quel contraste, on aurait presque dit un anachronisme, et pourtant je suis plutôt attaché à ces valeurs culturels véhiculés par le catholicisme, mais il est vrai qu'un moine n'est pas un curé, il ne sert pas à la société.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il est vrai que l'enseignement publique est
> profondement ancré dans la vision anticléricale
> des luttes issues de la troisième république.
>
> D'un autre coté la révolution est française, il
> n'y en a jamais eu en Pologne.
>
> Notre vision est donc differente de celles des
> polonais.
>
> Le sentiment égalitaire français est aussi issu
> de ces valeurs.


C'est ce que j'essaye d'expliquer et que malheureusement pas beaucoup de monde n'arrive à saisir. Faut-il être passionné d'histoire pour ça ? Je pense que oui. Aujourd'hui, et on le voit bien pour l'Europe, l'on veut construire en gommant ou en ignorant l'histoire de toute une partie de l'europe et en continuant de falsifier le reste.
Il faudra peut être qu'un jour, on arrive à faire la part des choses, à changer nos manuels et à reconnaitre l'apport des Polonais dans la victoire.
Tant que l'on en restera à la France grand vainqueur de la WWII, tant que l'on continuera de confondre division de prestige avec division d'élite, tant que l'on restera dans la logique française, communiste = résistant = grand humaniste, rien ne changera et la Pologne ainsi que les autres pays de l'Est ne pourront pas être compris.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> lesquelles finallement ?

Jan Olszewski
Ancien premier ministre de Walesa de 31 décembre 1991 au 5 juin 1992
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Durant la Seconde Guerre mondiale, en 1943, il fait partie des Szare Szeregi, organisation scout engagée dans la résistance antinazie.
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Dans les années 1970, il défend en tant qu'avocat Adam Michnik, Jacek Kuroń, Melchior Wańkowicz, Janusz Szpotański, Jan Nepomucen Miller, et Karol Modzelewski,
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Pendant la même periode, il est proche de differents mouvements opposants au régime, dont le KOR, et le ROPCiO, mouvement revendiquant les droits de l'homme. Il se veut avant tout pacifiste et diplomate.
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

A la fin des années 1980, il est membre de Solidarność.
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Voilà en gros .... Vous allez me dire que c'est un type bien ?

En 2002, il se rapproche de la Ligue des familles polonaises et en mai 2006 il devient conseiller du président Lech Kaczyński.
- pour defendre les valeurs nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

c'est simple, n'est-ce pas? comme tout en Pologne

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Dans les années 1970, il défend en tant
> qu'avocat Adam Michnik, Jacek Kuroń, Melchior
> Wańkowicz, Janusz Szpotański, Jan Nepomucen
> Miller, et Karol Modzelewski,
> - pour defendre les valeurs nationales et
> catholiques (democrates-chretiennes)

MDR ...

Bon, en principe, le nom de Michnik n'est pas associé (actuellement) à la défense des valeurs nationales et chrétiennes vu que, selon lui, la défense de ces valeurs menacent la démocratie.

Bien sur, tu as raison, mais il s'agissait a l'epoque de defendre des dissidents et cela resultait de ses principes nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Tant que l'on en restera à la France grand vainqueur de la WWII, tant que l'on continuera de confondre division de prestige avec division d'élite, tant que l'on restera dans la logique française, communiste = résistant = grand humaniste, rien ne changera et la Pologne ainsi que les autres pays de l'Est ne pourront pas être compris.


franchement je doute, déjà les gens qui vivent pas du meme coté des Pyrénées, du Rhin et j'en passe se comprenne pas/mal, meme en France un gars du sud/du nord vont avoir du mal à se supporter (les marseillais me rendent fou,c'est pas une blague, je les rends fou aussi d'ailleurs) donc pas besoin d'aller jusqu'en Pologne, l'idée qu'une redéfinition de la seconde guerre mondiale réunisse l'Europe, là désolé, je marche pas !!!
Ou alors disons qu'ensemble on a tous perdu la guerre, uniquemeent gagné par les sovietos/américains, et que certains ont plus soufferts et plus longtemps que d'autres, et qu'il faut réunir le continent, parceque.

La phrase dit "là ou il y a une volonté, il y a un chemin" nous on a trop de chemin, et pas assez de bonne volonté; c'est mal barré...

Bien sur, tu as raison, mais il s'agissait a l'epoque de defendre des dissidents et cela resultait de ses principes nationales et catholiques (democrates-chretiennes)

Andrzej t'es génial, si je te comprends bien, tu expliques qu'il a aidé des dissidents parce qu'il était patriocatholique.... donc un appatride athé n'est pas capable d'aider des dissidents, son prochain, un type quoi.
Ou alors j'ai mal compris et je prefererais...

Bonne remarque.
mais je n'ai jamais dit qu'un appatride athé n'est pas capable d'aider des dissidents, son prochain, un type quoi.
J'ai dit que Olszewski dont on parle, le faisait, etant motivé par les memes convictions que pour d'autres choses.

Donc, si selon le regard français il devait changer a l'epoque pour devenir maintenant conseiller de Kaczynski, son trajet est - pour des Polonais - logique et il n'a jamais changé de convictions

Je ne suis anti-communiste en tant que communisme vision française, il faut tout préciser, par contre on peut publier la liste des communistes fusillé par le gouvernement français avant la défaite de 1940 après jugement pour sabotage dans les usines d'armements françaises.
Ca ce n'est pas de la resistance c'est de l'espionnage-sabotage au profit du Komminterm en collaboration avec l'allemagne fachiste.
Les consignes de Moscou était d'aider à la victoire de l'Allemagne, peut être parce que la France est considérée comme forte et qu'il faut user les protagonistes ?
Quelqu'un à peut être des infos sur ces actes de sabotages.

René a écrit:
-------------------------------------------------------

> Quelqu'un à peut être des infos sur ces actes de
> sabotages.


On peut aussi ajouter Marchais qui était allé volontairement en Allemagne pour travailler pour la machine de guerre ou Thorez qui a traversé toute l'Allemagne en guerre (donc avec la bénédiction des nazis) pour aller s'installer à Moscou

Tu es mauvaise langue, Thorez voyageait sur les traces de Lenine, les allemands son coutumier du fait.

René a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tu es mauvaise langue, Thorez voyageait sur les
> traces de Lenine, les allemands son coutumier du
> fait.