Sans ce concentrer sur l'avion français proposé , il y avait aussi le Saab suédois, un voisin de la Pologne et un riverain de la baltique.

Aille, Niunek a attaqué Stéphane sur Clement Ader, il n'a pas suivi.

C'est bien ce qu'il me semblait le mirage 2000-5 et non pas le Rafale.

On est d'accord la dessus et le problème n'est pas l'achat qui maintenant est fait surtout que les français achetent aussi du matériel US quand ils en ont besoin.

Par contre il semble que la partie américaine de l'offre off-set (6 milliards d'investissement) n'est pas remplie, et que la pologne se soit fait avoir.

René a écrit:
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> Aille, Niunek a attaqué Stéphane sur Clement
> Ader, il n'a pas suivi.

Qui n'a pas suivi ?

René a écrit:
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>
> Par contre il semble que la partie américaine de
> l'offre off-set (6 milliards d'investissement)
> n'est pas remplie, et que la pologne se soit fait
> avoir.

Je ne sais pas trop, mais de toute façon, Tusk va régler ça facilement

Il est facile de choisir un critère en sachant qu'un seul avion y répond, la Pologne est atlantiste ce n'est pas un secret, le mirage 2000-5 est un avion accompli et mature et les polonais n'y aurait pas perdu au change ni avec le Grippen d'ailleurs. Mais les amériacins revent plus des USA et de leur formation au USA qu'à Evreux ou Dijon...

Un petit détail au connaisseur de l'aviation polonaise.
le dernier avion de la 2ème république polonaise en 1939 était le P50 Jastrząb (le jastrząb qui est petit faucon).
Le F16 a comme nom de bapteme Hawk, qui signifie Faucon.

Le F16 polonais s"appele donc le F16 Jastrząb, une sorte de boucle bouclée.

Mais il y a encore du travail, ça n'a pas l'air si bouclé que ça ce projet.

Niunek, il ne sait pas ce tu penses de Ader.

bonjour,
Je viens de lire le sujet sur le F16.
Il y a quelques années en arrière, l'aviation allemande avait acquis des strafighters. Bon nombres de pilotes de la LUTTWAFE se sont tués. On a incriminé à l'époque des problèmes techniques et en fait d'après certain rapport il s'agissait d'erreurs de pilotage. Il a été écrit que les pilotes allemands n'étaient pas assez rapide pour répondre aux commandes de vol.
Le F16 est un excellent avion, moins bien que le Rafale et le mirage que les israëlien ont modifié en KFIR.
dominick

Ce qui est quand même etonnant dans le cas de cette avion, c'est qu'un appareil qui est quand même agé, on se retrouve face à des problèmes de logiciel d'exploitation.

Dans le cas précité, le F104 Starfighter, maigre succès au USA, gros succès à l'export.

Trouvé sur un site spécialisé:

De part ces dimensions peu communes, le F-104 Starfighter a eu comme surnom : « le Missile piloté ». Mais il acquit également d'autres surnoms moins glorieux, en effet de nombreux accidents furent produits à la suite de perte de contrôle etc, de perte de puissance de son réacteur et de sièges éjectable défaillants. C'est ainsi que le F-104 fut aussi surnommé « le Cercueil Volant » ou encore « le Faiseur de Veuve ». Ce qui en dit long sur le nombre de crash.

Un seul exemple permet de mesurer l'ampleur « des dégâts » : l'Allemagne produisit 300 F-104 Starfighter, sur les 300, 50 crashs coûtant la vie à autant de pilotes acheva la réputation du F-104 : un avion difficile à piloter mais qui se pilotait « aux fesses ». Un ancien officier de l'Armée de l'Air Allemande déclara : « Nous aurions du prendre les Mirage III »...

bonsoir René,

je vais aborder ce problème d'une manière différente.

le F-104 Starfighter (Si tu as le temps, visite le musée de l'armée, à Bruxelles, c'est gratuit), est un avion de supériorité aérienne; c'est à dire qu'il est fait pour voler rapidement, à haute altitude, avec des ailes très courte (C'est surprenant), et un moteur puissant.

C'est sa mission de départ.

Les allemands ont voulu le modifier pour en faire un appareil de combat traditionnel. En basse altitude , en virage, en décrochage, cet appareil n'avait pas la portance suffisante. (C'est le résultat de ces accidents)

Il ne faut pas à mon avis critiquer cet avion, l'armée allemande ne l'a pas utilisé pour ce qu'il était fait.

jean

bonsoir

je viens de faire un tour dans ma doc.(fana aviation nr 228 et229 nov dec 1988).

il semble que les accidents viennent des modifications apportés pour pouvoir transporter une charge nucléaire et aussi du manque d'heures de vol des pilotes allemands.je site "n'oublions pas qu'en allemagne il y eut une pause de 10 ans avant que ne reprisse la reconstitution de la nouvelle luftwaffe.cela eut pour effet que la plupart des pilotes avaient moins de mille heures de vol a leur actif" et encore "selon les statistiques internationales il est prouvé que les pilotes ayant plus de 2000 heures de vol ne sont plus concernes que dans la limite de 2 pour cent du total des accidents."
les allemands furent de très loin le plus gros utilisateur de starfighter avec 915 appareils. 220f 104 furent perdus par la rfa. et pour finir
"vers le milieu de 1965 le dernier f 104 g a été livré a la luftwaffe...jusqu'à cette date la luftwaffe a perdu 51 f 104 dont 34 depuis le debut de la seule année 1965 27 pilotes ont été tues et un nombre impressionnant blesses.

Pour revenir à Clément Ader et les frères Wright. Je crois que l'on peut dire qu'Ader a fait le premier vol, mais que les frères Wright ont inventé l'aviation en tant que telle.

WronaR a écrit:
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> Pour revenir à Clément Ader et les frères
> Wright. Je crois que l'on peut dire qu'Ader a fait
> le premier vol

Ader affirme des années plus tard sans rien prouver.

WronaR a écrit:
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> Pour revenir à Clément Ader et les frères
> Wright. Je crois que l'on peut dire qu'Ader a fait
> le premier vol, mais que les frères Wright ont
> inventé l'aviation en tant que telle.

J'ai tout un dossier concernant l'affaire Ader, dossier qui a été réalisé par un pionnier de l'aviation. Le point de vue d'une personne de l'époque qui en plus avait été confronté directement à la réalité du plus lourd que l'air est intéressant à plus d'un titre. Le jour où Beskid me laissera tranquille 5 mn, ce dossier ira, avec également l'histoire du début de l'aviation, rejoindre le net pour je l'espère le plus grand bonheur de ceux qui s'intéressent à l'aviation....

C'est super ça, car je suis très intéressé par l'aviation.

WronaR a écrit:
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> C'est super ça, car je suis très intéressé par
> l'aviation.


Tu peux toujours, en attendant le reste, voir ces quelques photos historiques.La plupart sont des photos inédites.

[www.edouardchateau.com]

Pour Jean-Pierre et JKA, on ne peut donc pas comparer le F104 et le F16, seulement, on peut aussi ajouter que les allemands n'ont pas utilisé l'avion dans sa mission initiale, donc soit les allemands ont fait un mauvais choix soit on le leur a imposé.
La frontière entre le choix, les critères et l'argumentation à priori ou à posteriori est bien mince pour un tel marché, le lobbying permettant de justifier tout et son contraire. On peut penser que les 3 avions se valaient, le reste est une affaire d'influence, reste à finaliser le contrat signé et qui au départ semblait aventageux pour la Pologne.

bonsoir

vous aimez les f 16 polonais? en voila.


[www.armees.com]

jean-pierre31 a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonsoir
>
> vous aimez les f 16 polonais? en voila.
>
>
> [www.armees.com]
> dfcd90d0dacaf927ba45ba4&showtopic=34391&pid=549070
> &st=15&#entry549070


Belles photos. Par contre il faut bien qu'il y ai un imbécile pour mélanger l'UE, les subventions agricoles et l'OTAN ....