.......annonce une délocalisation du site de Moselle vers la Pologne...rumeur fondée?

Toute la question est de donner une définition à délocalisation. Quand une usine part d'une ville pour s'installer dans la zone industrielle située dans la commune d'à côté, personne ne parle de délocalisation. Idem quand une usine monte une autre unité dans l'hexagone. Dans les deux cas,la localisation reste le territoire.
Si l'on raisonne en terme d'européen, il n'est pas possible de parler de délocalisation entre la France et un autre pays européen. En effet, ici, la notion de localisation, de territoire est l'Union Européenne.

Donc pour moi, on délocalise en Chine, en Suisse ou en Algérie, mais on investi en Pologne, en Slovaquie, en Allemagne.

c'est ici chinoiser par cette réponse, encore que....

"Délocalisation, subst. fém. Action de délocaliser; résultat de cette action."

Il me semble que le terme est approprié à la situation, que ce soit en Chine ou en Pologne!
Quant au résultat, il est le même que pour ttes les autres industries qui on précédé ce mouvement, le chômage en resulte sur le territoire national. Bientôt ns ne mangerons plus que du riz venant de ...Chine

jcoo a écrit:
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> Quant au résultat, il est le même que pour ttes
> les autres industries qui on précédé ce
> mouvement, le chômage en resulte sur le
> territoire national.

Et oui, territoire national .... Alors, territoire communale, régionale, national, européen ?
Mon territoire, c'est l'Europe. A partir de là, rien ne change.

Si une entreprise du Nord de la France part s'installer dans le sud, on parle de délocalisation ?

En partant de ton principe, qu'est ce qui pousse Mittal Arcelor à partir ?

A ta place je penserais moins en terme delocalisation européenne que de dumping fiscal et economique au sein même de l'europe, on est les dindons de la farce européenne.

Sans être expert en metallurgie, je crois que la raison de l'achat de l'usine Arcelor est le fait qu'elle détenait un brevet industriel rare, pour l'avoir Mittal devait donc acheter l'usine à Arcelor qui fait semblant de se défendre et fourgue tout ensuite, l'usine est liquidée en toute hypocrisie.
Après le processus sera exploité en Pologne ou a Tizi Ouzou, les polonais sont un choix moyen, faible cout et bonne qualité. Le jour ou les salaires seront trop élevés, il faudra trouver un autre lieu moyen.


Un livre sur l'affaire :
Françoise Gilain

Mittal-Arcelor. Les dessous du bras de fer

Un véritable thriller industriel et financier... Ce livre retrace les six mois de la spectaculaire bataille boursière qui a opposé les deux géants mondiaux de l'acier.

Françoise Gilain, journaliste de terrain à la RTBF, spécialiste de l'économie, a rencontré depuis le début tous les acteurs de cette saga à rebondissements. Elle dresse le portrait des plus emblématiques et nous explique pourquoi tout les opposait. Avec elle, nous pénétrons dans les coulisses de cette guerre du fer planétaire.

La fusion réalisée, les langues se délient et l'auteur révèle le dessous des cartes : la fausse surprise d'Arcelor, la guerre de communication, la « taupe », les détectives privés, la trahison de certains protagonistes, le jeu trouble de l'Etat luxembourgeois, la fronde des actionnaires, le revirement des administrateurs.

Le bras de fer Mittal - Arcelor est un moment charnière de notre histoire industrielle.

L'auteur

Je ne connais pas les dessous de l'affaire et en plus je n'affirme rien. Je donne juste mon opinion qui est de dire qu'à l'intérieur d'une même région (l'Europe) on ne peut pas parler de délocalisation. Ce n'est que mon avis.
Si demain, je veux m'installer dans un pays pour ne pas payer de charges, d'impots,et de salaire je ne choisirai pas la Pologne, il y a mieux.

Stéphane a écrit:
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> Je ne connais pas les dessous de l'affaire et en
> plus je n'affirme rien. Je donne juste mon opinion
> qui est de dire qu'à l'intérieur d'une même
> région (l'Europe) on ne peut pas parler de
> délocalisation. Ce n'est que mon avis.
> Si demain, je veux m'installer dans un pays pour
> ne pas payer de charges, d'impots,et de salaire je
> ne choisirai pas la Pologne, il y a mieux.

Toute médaille a son revers.......mais vous ne parlez pas de l'avers Stéphane, allez! développez!! en attendant je prends mon café

Stéphane a écrit:
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> jcoo a écrit:
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> > Quant au résultat, il est le même que pour
> ttes
> > les autres industries qui on précédé ce
> > mouvement, le chômage en resulte sur le
> > territoire national.
>
> Et oui, territoire national .... Alors, territoire
> communale, régionale, national, européen ?
> Mon territoire, c'est l'Europe. A partir de là,
> rien ne change.
>
> Si une entreprise du Nord de la France part
> s'installer dans le sud, on parle de
> délocalisation ?

Pouvez-vous, ne serait-ce m'en citer qu'une?

D'autre part, ce ne sont pas les caisses de retraite polonaises qui règleront vos pension de retraite le jour où vous la demanderez ici sur le territoire national. Faut pas réagir comme ça.
Je n'ai rien contre la Pologne et les Polonais, mais il faut se rendre compte de la situation que nous allons avoir à faire face. Le déficit des rentrées de cotisations salariales pour régler les retraites des gens qui auront eu des salaires assez élevés par rapport à aujourd'hui.
Vous avez cotisé "fort", vous demanderez une retraite appropriée, mais ce ne sont pas les petits salaires que ns voyons actuellement qui pouront y faire face

Il ne faut pas non plus faire comme vous, parler d'Europe ainsi! Je suis Européen, mais pas utopiste, faut regarder loin devant, anticiper, un peu comme lorsqu'on est au volant d'un taxi, anticiper les mauvaises réactions des autres chauffards!

Ce type de Délocalisation est un leurre, "ils" toucheront encore des subventions de la communauté Européenne puis prendont les clics et les clacs pour d'autres subventions en d'autres lieux.

Aujourd'hui qui verse aux cotisations Européennes? Parlez m'en!

Pour moi les rêves c'est la nuit, le jour j'ouvre les yeux.

> faut regarder loin devant, anticiper, un
> peu comme lorsqu'on est au volant d'un taxi,
> anticiper les mauvaises réactions

Si on cite toute la phrase, c'est plutôt

Citation:

faut regarder loin devant, anticiper, un peu comme lorsqu'on est au volant d'un taxi, anticiper les mauvaises réactions des autres chauffards !

Il ne faut pas centrer tout sur les retraites.
Il faut anticiper ? C'est cool ça... et les gouvernements ils font quoi depuis plus de 30 ans ? Les statistiques sur le vieillissement de la population elles existent depuis longtemps.

Stéphane a écrit:
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> Il ne faut pas centrer tout sur les retraites.

Bien sûr! Cependant c'est un sujet auquel nos descendants auront à faire face!
Nos Vieux le deviennnent de plus en plus, les Jeunes sont de plus en plus dans le doute qst emploi.
Donc le pbm de vos(nos) pensions retraite sera à régler par la jeunesse actuelle.
Votre raisonnement est "laissons faire, ils se démerderont...."

> Il faut anticiper ? C'est cool ça... et les
> gouvernements ils font quoi depuis plus de 30 ans?

Les gouvernements? Querelles partisannes! nous le voyons ts les jours!
Il ne faut pas se voiler la face ou encore jouer à l'autruche!

> Les statistiques sur le vieillissement de la
> population elles existent depuis longtemps.

Autour des discussions de part et d'autre, chacun de ns avons tenté tirer un parti des gouvernements successifs. Qui n'a pas sollicité "Pierre" ou "Paul" afin de placer sa progéniture?
Les problèmes essentiels n'auront jamais été abordés par qui que ce soit.
Seuls les sujets chauds du moment auront été pris en compte afin de calmer les esprits rebelles, ainsi tt le monde aura été berné!

Pour conclusion, en réponse aux réflexions à qui parle "Europe", je me sens moi-même Européen, mais à aucun moment il ne me viendrait à l'idée de déshabiller mes enfants et donner ces vêtements à mes neveux, mais partager? oui!.
Le problème de la roue, ou du serpent qui se mord la queue!
Une autre image, ma bicyclette crève de la roue avt, je prends la chambre à air de la roue arrière pour réparer.....Stéphane, c'est pourtant le même vélo!

Aussi les Gouvernements (qls qu'ils soient) qui laissent agir ainsi par tels comportements sont complices des actionnaires.

Allez....ne sombrons pas dans le pessimisme, rêvons encore un peu.....,ça c'est gratuit! attention! pas de pétard!

L'Europe est une entité géographique, mais c'est tout, l'idée de l'Europe n'est pas porteuse en elle même, on n'a pas attendu l'UE pour migrer dans un pays ou c'était mieux, il n'y a qu'à regarder les polonais, italiens, portuguais.
Je me suis toujours senti européen de tout temps, quand j'étais enfant et que j'allais en Angleterre ou en Irlande, je n'ai jamais senti de diffence netre nous, voir même une fraternité vis à vis des Irlandais, les Allemands c'est un peu different, avec le contentieux historique, au cours de mon premier sejour en Pologne, je n'ai ressenti de depaysement culturel.
Je ne suis pas européen, je suis breton francophone attaché à ma république, vivant paisiblement avec les autres tenants de la culture chrétienne ou assimilé sur les pays historiques de l'Europe issus des vagues nationalistes du 19ème siècle, mais même si je vais vivre en Pologne, je serai français et non pas européen. Un Polonais qui va venir vivre en France et vouloir s'assimiler à outrance pour gommer son caractère polonais n'aura peut être pas la même vision.
De plus l'avantage du citoyen français est que la France à une image universelle positive et que cette nationalité n'est pas un fardeau, au contraire même.

Arcelor Mittal, je connais qqun qui y travaille sur le site dans la region de Katowice, je pourrai poser la question.

La delocalisation, je vous propose ma definition, qui est proche de celle de Stephane, mais avec des precisions en plus.
On delocalise, rien ne sert de se voiler la face, car ca coute moins cher qu'ailleurs. Toute la question est de savoir si on delocalise bien ou mal.
Qu'on delocalise en Slovaquie, je dis oui, car on investit. C'est un pays ou comme la France ou la Pologne, a (et quoi qu'on en dise, et meme s'il n'est pas toujuors bien respecte) un code du travail, surtout une ETHIQUE du travail.
On contribue a elever le niveau de vie dans un pays ou ce n'est pas encore facile, on contribue aplanir les differences dans un espace economique dont la France FAIT partie, et par consequent en reduisant l'ecart on refait tendre le cout du travailleur Francais dans des proportions abordable, a long terme.
Pour resumer, je dirais qu'en delocalisant dans un pays CITOYEN, on aide a la fois ce pays sur le court terme, et notre pays, notre region, sur le long terme.

On delocalise MAL dans un pays ou le droit du travail n'est pas respecte. Je ne situe pas les frontieres au seul continent Europeen, ce qui serait un tantinet xenophobe, je concois que l'on puisse delocaliser en Afrique du Sud ou en Malaisie.
Par contre rien ne va plus quand on delocalise dans un pays ou les gens travaillent 16h par jour. Il ne s'agit plus d'investissement, mais d'argent jete par les fenetres, autant pour le pays qui delocalise que le pays qui recoit, pour qui ca profite mais pour une frange de la population infime.

J'ai quelques anecdotes a ce sujet, puisque je travaille dans l'informatique, et que comme il est facile dans ce domaine de travailler a distance, la legislation ne suit pas les technologies.
Il y a quelques annees, lorsque le mot SSII etait tout a la mode, j'ai travaille sur un projet puor Mac Donalds (oui, vous avez bien lu, ils ne font pas que des big mac). Une equipe chinoise etait en charge d'une autre partie du projet. Un jour, vers la fin du projet, ils nous ont envoye une photo de leur equipe, que nous avions eu si souvent par mail mais jamais de visu. Au fond de la salle, on voyait des cartons de pizza et des sacs de couchage. Ca en dit long.

Autre exemple, plus recemment. Cap Gemini (qui est aussi une SSII, mais qui englobe plus que ca) a une equipe d'informaticiens en Inde, avec qui j'ai eu affaire au telephone pour resoudre des soucis techniques avec un client. Nous avons perdu un temps fou avant de reussir a faire comprendre ce qui ne fonctionnait pas et a obtenir les informations dont nous avions besoin. On a beau nous le repeter, tant que l'on n'y a pas eu affaire avant, on ne realise pas tout l'ecart, culturel, linguistique, et tutti quanti, qui nous separe de tels pays. On a beau etre Polonais, Francais, Roumains, Montenegrins, nous sommes tous Europeens, a la langue pres plus quelques traits de caractere. Autrememt nous nous comprenons tous. En delocalisant en Inde, on ecomise tout un tas de sous, via la difference des niveaux de vie, certes. Mais aussi on perd un temps fou a cause de tout ces decalage (decalage horaire aussi, tiens. les francais sont pas foutus de s'y faire, ils sont capable de telephoner en Inde a 18h et raler car il y a personne). Au delocalisateurs de faire le bilan des plus et des contre. Pas sur qu'on y gagne toujours.
Moi je pense que malgre tous ces ecarts de vie vertigineux a travers le monde le travaillieur Europeen pourra encore dormir sur ses deux oreilles pendant encore quelques decennies.

"On contribue a elever le niveau de vie dans un pays ou ce n'est pas encore facile, on contribue aplanir les differences dans un espace economique dont la France FAIT partie, et par consequent en reduisant l'ecart on refait tendre le cout du travailleur Francais dans des proportions abordable, a long terme."

C'est que du bon sens ce que tu dis et c'est juste, par contre sur le point du dessus, l'écart se réduit pas le bas, le salaire des français est contenu alors que celui des autres européens en "retard" monte (tant mieux pour eux), par contre les prix augmentent, les autres courent après les prix mais on l'impression de "monter", les français ont la nette impression de descendre et ça c'est plus dure à supporter et cela met l'idée de l'union en danger.

C'est encore un 3e paramètre à prendre en compte: l'inflation, mais c'est un vaste sujet.
Quand je disais "ça re-rend le prix du travailleur français abordable sur le long terme", ce n'est pas par comparaison avec le niveau de vie, c'est par comparaison avec le coût des autres travailleurs dans l'espace économique européen (dans l'espace économique des pays où le travail est citoyen, je rectifie).
Pour moi les délocalisations dans les pays au travail non-citoyen et aux législations inexistantes est une forme d'esclavage moderne.

Autre anecdote intéressante, tiens. J'ai entendu parler récemment de SSII qui trouvaient que le meilleur pays où délocaliser, c'était ... en PROVINCE, genre vers Agen, vers les petites villes, tant l'inflation a fait augmenter les prix dans les grandes agglomérations ces derniers temps (immobilier entre autres...)

J'ai lu je ne sais plus ou que les travailleurs chinois qui ont envahis les chantiers de la construction en Algérie (et oui les chomeurs algériens regardent les chinois construire des immeubles chez eux), sont pour certains des prisonniers qui ont eu le choix entre la prison ou le chantier en Afrique, certains projets chinois (utopistes on espère) viseraient à exporter 200 million de personnes en Afrique pour mettre la main sur le commerce et les matières premières.

C'est le rouleau compresseur economique.

Autre anecdote, Phillips avait délocalisé deux usines une en Pologne (Pabianice) et l'autre en Chine, le français est allé former les polonais à travailler sur sa machine avant de prendre un emploi pour gerer la reception des marchandises terminées, (plus de production en france et perte de 50% des emplois dans l'usine de Chartres).
Les chinois eux sont venus.
L'usine polonaise tourne bien et la qualité est bonne, bien que l'économie sur les charges ne soient pas aussi importantes qu'espérée, l'usine chinoise est ne catastrophe, la qualité est au dessous de tout et le dechet est énorme.