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Re: Consternation
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 13:59

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci Jean pour votre mise au point et votre
> témoignage touchant.


Jean il a plein de choses à raconter et à dire. Faut juste l'énerver un peu, c'est dommage car il pourrait certainement encore nous surprendre, et surtout nous éduquer un peu plus.

Re: Consternation
Posté par: marika (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 14:33

Les Polonais...

Ils étaient dix, ils étaient cent, ils étaient des milliers
A quitter leur pays, à s'expatrier.
Certains n'avaient pour ce voyage
Qu'une vieille valise pour tout bagage,
Ils ont laissé leurs parents et leurs amis
Leurs villages et leurs montagnes.
Ils sont venus gagner leur pain
A la seule force de leurs mains,
Ils ont trimé, ils ont souffert
Pour se sortir de leur misère.
Dans leurs yeux bleus, pleins de souffrances,
Brillaient la foi et l'espérance.
Leurs cheveux blonds, comme les blés mûrs
Volaient au vent de l'aventure,
Avec leurs noms en "Ski en Tchak"
On les appelait les "Polaks"
Au fond de la mine, ils sont partis,
Leur destin était écrit
Il fallait bien gagner sa croûte
Pour nourrir les siens, sans aucun doute,
Et plus tard quand vint la guerre
Comme beaucoup d'autres ils s'en allèrent
Combien sont morts dans la fosse
Ou bien de silicose...
Combien reposent en silence, sur cette terre de France,
Ils ont élevé avec bonheur, leur famille et tous les leurs
Ils ont quitté leur pays, malheureux,
Mais ils ont emporté avec eux
Un peu de leur patrie dans leurs coeurs,
Un peu d'espoir des jours meilleurs.
Ils ont légué à leurs enfants,
Leur culture, leurs sentiments
Ils ont légué leur joie de vivre et leurs chansons
Beaucoup hélas, ne les voient plus
Partis pour ce voyage dont on ne revient plus.
Mais ils peuvent être fiers et regarder du haut du ciel
Que leurs efforts ne furent pas vains,
Que leur histoire n'a pas de fin
Que nous sommes là sur cette terre de France
Pays d'accueil et d'espérance
Pour continuer ce qu'ils ont fait
"Nos chers parents les Polonais"

auteur inconnu

Re: Consternation
Posté par: Mik (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 15:28

Çaé ne m'étonne pas que l'auteur de ce beau texte soit inconnu. Belle plume, et modeste...

Mik

Re: Consternation
Posté par: Jean-Stanis (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 16:44

Pour revenir sur le terme de "Katan".
Dans les milieux ouvriers polonais d'avant-guerre, c'est à dire la grande majorité de la Polonia, on désignait les Français par l'appellation "Katan". C'était la manifestation d'un profond ressentiment...
En effet, ce terme provient du verbe "katowac" signifiant "maltraiter, torturer". Ce ci est très révélateur des relations qui existaient à l'époque entre les deux communautés (notamment entre employeurs et employés) surtout dans le milieu agricole...

Re: Consternation
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 17:11

Merci Jean-Stanis pour la précision. J'avais mal compris, je croyais qu'il s'agissait d'une insulte des Français à l'égard des Polonais.

En effet le terme katować est fort en polonais!

Re: Consternation
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 17 avril, 2012 18:26

Sobre, mais tellement criant ! !.
Merci pour eux.

Re: Consternation
Posté par: Regis (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 00:05

Jean thumbs up

Avez vous pensé à consigner vos souvenirs pour en faire un livre ?

je peux dire sans prendre trop de risques qu'on serait plus d'un à être intéressés

Salutations

Re: Consternation
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 02:35

Regis a écrit:
-------------------------------------------------------
> Jean thumbs up
>
> Avez vous pensé à consigner vos souvenirs pour
> en faire un livre ?
>
> je peux dire sans prendre trop de risques qu'on
> serait plus d'un à être intéressés


Je lui ai proposé ça il y a déjà quelques années et il m'a répondu qu'il n'avait rien à raconter !!!!!! Feu

Cela doit être générationnel comme attitude, pourtant il est bavard notre Jean !!!!!

Re: Consternation
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 08:04

Merci de votre proposition, mais si je peux être plus bavard qu’une pie face à la personne, je suis plus muet qu’un banc de carpes face à une feuille blanche, séquelles de mon écriture indéchiffrable qui m’a toujours bloqué. Par contre, j’avais une mémoire et une santé exceptionnelles après mon certificat médical de décès en 1928, n’ayant besoin que de trois heures de sommeil en moyenne, ce qui m’a permis de vivre au moins une double vie. Comme de plus j’étais très curieux, je me suis intéressé à tout ce qui fait que j’ai des souvenirs dans tous les domaines.
Restons lucides, les gens intéressés par ma prose ? ? ? il suffit de regarder les chiffres. De tous les posts concernant le sujet, le mien est celui qui a été le moins visionné, preuve que je n’intéresse que peu de gens.
Mes souvenirs n’apportent rien aux autres, et on vit maintenant en accéléré, ce qui s’est passé ne se présentera plus, ou alors sous une forme différente. La réaction devra être différente, adaptée au nouveau style de vie, donc pas de solution toute prête mais capacité d’adaptation nécessaire.
Bon courage pour survivre après tous les problèmes qui attendent les jeunes générations, celle qui se situe entre la mienne et l’actuelle est celle qui a été la plus gâtée.
Bonne semaine à tous.

Re: Consternation
Posté par: jankowalski (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 08:27

jk a écrit:
-------------------------------------------------------
Par
> contre, j’avais une mémoire et une santé
> exceptionnelles après mon certificat médical de
> décès en 1928,

???????????????????? Vache

p'tit coup de pouce [www.dailymotion.com]#

Re: Consternation
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 12:30

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Regis a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jean thumbs up
> >
> > Avez vous pensé à consigner vos souvenirs
> pour
> > en faire un livre ?
> >
> > je peux dire sans prendre trop de risques qu'on
> > serait plus d'un à être intéressés
>
>
> Je lui ai proposé ça il y a déjà quelques
> années et il m'a répondu qu'il n'avait rien à
> raconter !!!!!! Feu
>
> Cela doit être générationnel comme attitude,
> pourtant il est bavard notre Jean !!!!!

Stéphane, je crois même me souvenir que tu avais proposé à Jean d'enregistrer ses souvenirs et qu'on trouverait bien une ou plusieurs bonnes âmes pour rédiger. Sous forme orale, ce serait déjà super!

Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer ...
Persévérons donc pour convaincre Jean!

Re: Consternation
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 18 avril, 2012 14:16

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------

> Stéphane, je crois même me souvenir que tu avais
> proposé à Jean d'enregistrer ses souvenirs et
> qu'on trouverait bien une ou plusieurs bonnes
> âmes pour rédiger. Sous forme orale, ce serait
> déjà super!
>
> Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre,
> ni de réussir pour persévérer ...
> Persévérons donc pour convaincre Jean!


Tu as une bonne mémoire. En effet, il y avait cette solution également. Mais quand je dis que c'est générationnel, c'est vrai. Ma mère a le même age que Jean, mais pour la faire parler, c'est difficile. Toute cette génération ou presque est resté humble et ne veut pas se mettre en avant, estimant qu'elle n'a rien à dire. Pire si on les écoute, ils n'ont rien fait d'extraordinaire !

Ce qui me chiffonne, c'est qu'avec ce raisonnement ils ont laissé la place aux romanciers,à savoir la plupart du temps, à des gens qui se sont inspirés de faits réels d'autres personnes et qui ont mis ça, à leur sauce, faussant ainsi les témoignages directs donc l'histoire !

Aujourd'hui, une histoire anodine pour une génération est je pense un exploit pour une autre !!!!

Je vais donc attendre que la gauche revienne au pouvoir, ouvre un goulag dans son coin et l'utiliser pour faire parler notre Jean bon !!!!!!

Re: Consternation
Posté par: niu-nia (IP Loggée)
Date: 19 avril, 2012 02:52

Magnifique texte "anonyme"...prend au coeur et aux tripes, et les images qui défilent de ce que soi-même on a connu dans sa famille ! Merci !

Monsieur Jean : racontez-nous, écrivez....ceux qui s'intéressent peu aux posts envoyés ici, ne savent pas, ne comprennent pas, n'ont pas les mêmes valeurs, et je pourrais en dire plus encore !
Pensez à ceux qui apprécieraient tant tout ce que vous avez à dire ! C'est non la quantité mais la qualité des personnes intéressées et touchées qui compte !!!

Et, moi, en toute modestie, je transmets un texte qui tout en restant dans le sujet, concerne tous les êtres humains.

LES EXILES

Combien êtes-vous de par le monde,
A vous frayer un chemin à travers la vie,
Cherchant un port d'espérance féconde,
Pour y jeter l'ancre de votre survie ?

Au nom de la liberté ou de l'amour,
Au nom de la justice ou de la vérité,
De votre vie vous avez changé le cours,
Et vous vous êtes un jour déracinés.

Partis à l'aube, pour passer la frontière,
En grand silence, avec le ciel pour témoin,
Pour seul bagage, le coeur en bandoulière,
Et, à l'âme une prière, dans un coin.

Le sang aux pieds, la fièvre au corps,
La faim au ventre, et la peur aux yeux,
Vous atteignez enfin, l'horizon qui se veut d'or,
Et, à genoux, vous remerciez les Dieux !

Un dernier regard en arrière vous jetez,
Vers ce qui appartient déjà au passé,
Un long sanglot votre coeur fait éclater,
Souvenir, de ce que vous avez quitté.

La terre chérie qui fut votre maître,
Gardera comme un trésor, votre identité,
Car, là, où vous avez cru renaître,
Pour toujours, vous resterez l'"étranger"!

Et, l'echo de vos pleurs résonne en mon coeur,
Comme une complainte venue d'ailleurs,
Et, votre souffrance atteint mon âme,
Car, du sang d'exilés, un jour, moi, je suis née.

Re: Consternation
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 19 avril, 2012 07:53

Merci.
C’est bien plus poignant que tout ce que je pourrais raconter. Amoureux

Re: Consternation
Posté par: alice63 (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2012 09:05

Très émue par le message de jk,moi aussi j'ai l'impression d'entendre mes grands-parents.

Re: Consternation
Posté par: helka (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2012 18:41

Si le terme "polak" m'est bien connu (ma mère,âgée de 10 ans, à l'école française de Seine & Marne, se l'est vu attribuer!) j'ignorais celui de "Katan" et sa définition complète ma culture.Merci.

Re: Consternation
Posté par: jk (IP Loggée)
Date: 20 avril, 2012 19:34

Merci à toi de nous avoir pour l'explication de ce terme dont je ne connaissais pas l'origine exacte. smileys with beer

Re: Consternation
Posté par: AlbertK (IP Loggée)
Date: 24 avril, 2012 10:09

Bonjour tout d'abord !

En premier je tiens a preciser que la plupart de vous ne m'ont pas lu correctement. Je ne suis pas IMMIGRE en Pologne puisque je n'ai pas lache ma residence et mes activites professionnelles en France ; mon epouse etant polonaise, j'ai achete une maison pres de Varsovie et nous y passons quelque temps. Alors me dire de quitter la Pologne alors que je n'y vis pas est un comble surtout a vous lire cracher votre haine de la France, qui ne vous retient pas mais bon, vous etes trop contents de vos salaires francais et des conditions francaises (dont secu) que vous ne trouverez pas ailleurs et certainement pas en Pologne. Contrairement a vous qui haissez la France, je ne desteste pas (ni ne l'aime) la Pologne ; je tenais simplement a signaler que ce pays, que je vois de l'interieur, n'etait pas le pays des bisounours que vous voulez faire croire ; la Pologne a de gros problemes (chomage, emigration, bas salaires pour l'immense majorite de la population, corruption, retraite a 67 ans, systeme de sante publique archaique mais chut, il ne faut pas en parler car votre "fierte" en prendrait un sacre coup), Tout va tres bien, Madame la Marquise !

Je vous laisse maintenant vomir sur les elections framcaises - reaction tres etrange de la part de ceux et celles qui se vantent de ne pas voter. Soyez un peu coherents ! Que ceux qui ne votent pas aient la decence de ne pas ensuite gueuler.

Bon, peu importe que mom post soit vire ! Une tradition bien beskidienne d'interdire les opinions "dissidentes"

Bonne journee aux personnes qui en valent la peine sur ce site ! Si, il y en a et d'ailleurs j'ai recu plusieurs messages prives, tres sympathiques, comme quoi ! winking smiley

Re: Consternation
Posté par: yitin (IP Loggée)
Date: 24 avril, 2012 10:47

Contrairement a vous qui haissez la France ...

Toujours pas d'evidence à cela. Et pourquoi il n'emploie pas les caractères diacritiques français à ses messages ? Moi qui n'était jamais dans ma vie en France et qui ai un ordinateur tout polonais, je les emploie ! L'amour de la France vaut bien cet effort !



Edité 2 temps. Dernière édition 24/04/2012 11:02 par yitin.

Re: Consternation
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 24 avril, 2012 11:28

Salut Yitin,

je suis content que tu sois de retour.

Tu as écris "Toujours pas d'evidence à cela". En français, on dirait "toujours pas de preuve à l'appui de ce que tu dis/avances/prétends".

Bonne journée!

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