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Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 14:06

raphaelsun a écrit:
-------------------------------------------------------
> ah...Ce n'était qu'un exercice l'annexion de la
> Crimée ?
-------------------------------------------------------
désolé, mais je n'ai pas écrit ça.

les"manœuvres étant postérieures a l'annexion de la Crimée.

Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 14:09

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------

> exige le retrait de l'armée ukrainienne de l'est
> du pays.


C'est vrai qu'une armée qui se trouve dans son propre pays n'a rien à y faire. Poutine a peur que l'Ukraine envahisse la Russie ?

Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 14:27

Poutine avait déjà annoncé le retrait (ou, mieux, le recul) des troupes russes de la frontière ukrainienne à la veille du pseudo-référendum du 11 mai dernier.

Pardon ! Ces troupes n'étaient plus "destinées à intervenir" mais devaient "se livrer à des manœuvres" ! (C'est beau, les jeux de mots ... mais pas dans tous les cas !)

Toujours est-ils que selon les photos satellites et les "contacts" de nos services de renseignements au sein des forces armées russes, les unités militaires n'ont pas bougé d'un mètre.

Donc, l'armée russe arrête ses exercices mais reste à l'endroit qu'elle n'a jamais quitté.

Rien de neuf, sauf pour exiger le retrait des (faibles) forces ukrainiennes du pays qui est le leur ... et qui, elles, se trouvent pas à proximité de la frontière russe !

Il s'agit donc, pour la Russie, de maintenir la pression.

Pour rappel, les élections présidentielles ukrainiennes sont toujours prévues pour le dimanche 25 mai prochain.

... Et on sait que Poutine fera tout pour contester la validité de celles-ci, par tous les moyens ... et ce, malgré les observateurs mandatés par l'OSCE et des ONG de toutes origines qui se déplaceront pour l'occasion.


Pour connaître aussi la situation réelle, voir ces deux cartes de l'Ukraine orientale.

Cliquer sur la vignette pour l'agrandir : http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/thumbs/103424npn.jpg

La première a été montrée à la TV russe au lendemain du 11 mai et est sensée représenter, en bleu, la "Novorossia" ou territoire ayant voté pour le rattachement à la Russie.
C'est aussi souvent la représentation mentale qu'ont les Français (et les Occidentaux) de la situation en Ukraine.

La seconde montre, en rouge, les régions effectivement contrôlées par des séparatistes ; en grenat, la soi-disant "République de Donetsk" et en violet, les régions où on trouve des milices de Luhansk.
En bleu, les région contrôlées par le gouvernement ukrainien.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg



Edité 1 temps. Dernière édition 19/05/2014 14:43 par Paul.

Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: raphaelsun (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 16:02

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> raphaelsun a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ah...Ce n'était qu'un exercice l'annexion de
> la
> > Crimée ?
> --------------------------------------------------
> -----
> désolé, mais je n'ai pas écrit ça.
>
> les"manœuvres étant postérieures a l'annexion
> de la Crimée.


Cette remarque n'était pas envers vous mais contre la drôle conception des "exercices militaires" de Poutine.

Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: René (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 18:01

Oui rien à voir, même si les 2 visions sont restrictives, l'une montre un reve, et l'autre des villes avec des axes routiers.

Difficile pour les forces ukrainiennes si mineures cependnat de contenir cet abscès, et de même difficile pour les pro-russes sans armes lourdes de progresser.

La population en dehors des zones pro russe mais de l'est, semble naimé d'un sentiment négatif vis à vis du gouvernement de Kiev mais aussi des pro-russe, une sorte de 3ème voie, ou un rejet des 2 volontés, cela reste un sentiment qui peut être influencé.

On doit prendre en compte que le president déchue avait été élu à la majorité, et representait quand même une tendance pas entièrement acquise à la vision de l'Ukraine de l'ouest, et les citoyens dans les zones de l'est sans troubles voient d'un oeil perplexe les forces de militaire de Kiev.

Re: Poutine reculerait-il ? (conditionnel !!!)
Posté par: Paul (IP Loggée)
Date: 19 mai, 2014 20:44

René a écrit:
-------------------------------------------------------

> La population en dehors des zones pro russe mais
> de l'est, semble naimé d'un sentiment négatif
> vis à vis du gouvernement de Kiev mais aussi des
> pro-russe, une sorte de 3ème voie, ou un rejet
> des 2 volontés, cela reste un sentiment qui peut
> être influencé.

Je ne sais pas d'où tu retires ce sentiments car les derniers sondages (fin avril) montrent au contraire que les Ukrainiens sont majoritairement pour l'unité du pays et contre une éventuelle "absorption" par la Russie ... y compris en Ukraine orientale.

De toute manière, là où on trouve des populations de nationalité russe (mais citoyens de l'Ukraine et non de la Russie), ils représentent toujours une minorité. Minorité certes importante, mais minorité tout de même. Pour l'instant, la majorité se tait. Soit elle attend de voir d'où vient le vent, soit c'est la crainte qui les fait taire.


> On doit prendre en compte que le president déchue
> avait été élu à la majorité, et representait
> quand même une tendance pas entièrement acquise
> à la vision de l'Ukraine de l'ouest, et les
> citoyens dans les zones de l'est sans troubles
> voient d'un oeil perplexe les forces de militaire
> de Kiev.

Le nationalisme, comme sentiment d'appartenance à une nation, est toujours une notion vague dans l'Est de l'Ukraine. Un peu à la manière des populations d'Europe orientale de l'entre-deux-guerres (y compris dans certaines régions de Pologne), ils se définissent surtout comme des "gens d'ici" plutôt que comme des citoyens d'un pays bien précis.

C'est sûr qu'ils ont votés massivement pour Yanoukovytch, mais comme je le lisais par ailleurs, ils savaient que c'était un "bandit", c'était notoire, mais "un bandit de chez eux" et non une personne inconnue !
Et puis, les gens qui ont voté pour Yanou dans les autres régions ont surtout voté CONTRE le président sortant et non pour le candidat Yanoukovytch (on connait cela aussi en France !). L'opposante, Timochenko, était pour beaucoup de ceux qui ont voté pour elle, un choix un peu moins mauvais que celui de Yanou !


Mais attendons dimanche prochain. C'est alors, si Poutine le permet (!), qu'on connaîtra le prochain président de l'Ukraine.

Le candidat qui semble, selon les sondages, avoir le plus de chances de l'emporter est Petro Porochenko, un oligarque russophone du sud de l'Ukraine (Odessa) qualifié d'indépendant bien qu'ayant soutenu Maïdan, qui a une expérience politique comme député et qui a aussi été ministre pendant quelques mois.
On le surnomme le "roi du chocolat" et ses affaires font que son marché extérieur principal se trouve en Russie.

Nul doute, si Poutine le laisse élire, qu'il sera la personnalité la plus à même pour se concerter avec la Russie. Ce qui ne signifie pas qu'il se soumettra pour autant aux diktats de Moscou.

A suivre donc.

...............

http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/sonnezzjz.jpg

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