Białostoczani a écrit:

"Les Polonais veulent voter [....] pour les politiciens francs et crédibles."



Hé bien, il ne reste plus aux Polonais qu'à trouver ces personnes qui seront des politiciens francs et crédibles et à créer des comités pour présenter leur candidature aux élections.

Remarque : En ce qui concerne Kukiz, après sa très dure bataille pour arriver à éliminer les clowns et les imposteurs et trouver des gens présentables, il n'a pas trop mal réussi. Pour l'instant,ses députés me semblent se comporter de façon convenable. Cela me donne une bien meilleure impression que ce qu'avait fait Palikot qui s'est brûlé les ailes pour avoir voulu monter très haut beaucoup trop vite.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Hé bien, il ne reste plus aux Polonais qu'à
> trouver ces personnes qui seront des politiciens
> francs et crédibles et à créer des comités
> pour présenter leur candidature aux élections.
>


C'est trop difficile pour les Polonais. Nous préférons émigrer ou créer sa propre petite Pologne (économie parallèle, propres limites de vitesse, irrespect de l'administration publique). Le gouvernement est traité comme le plus pire ennemi.

Stéphane a écrit:

> Par contre juridiquement parlant je ne sais pas
ce qui peut se passer si ceux
> nommés par Po doivent partir et que ceux nommés
par le PiS ne sont pas >validés."



Selon Rzeczpospolita, les spécialistes de droit constitutionnel disent que c'est aux politiques de trouver un compromis, car le droit est impuissant pour résoudre ce conflit, qui est de nature politique.

Ce qui veut que la balle est dans le camp de Kaczynski. C'est à lui de comprendre que s'il continue à se prévaloir du fait que le peuple souverain l'a élu pour :
- écrire des lois qui donnent au pouvoir exécutif le droit de nommer qui il veut, où il veut et quand il veut, sans énoncer de critères limitatifs à ce droit de nomination (cf problème de la "petite loi" sur les media qui vient d'être mise en vigueur et de bien des projets de loi annoncés dans le programme du PiS),
- pour ne pas respecter les critères limitatifs jusqu'à présent en vigueur du fait de la Constitution (cf problème des responsabilités de Duda dans la nomination des juges),
il n'arrivera pas à trouver de compromis avec l'opposition au Parlement et passera à la postérité pour avoir fait de la Pologne un état de type autoritaire. Les politologues qui se sont penchés sur le cas de Orban appellent cela une démocrature, mot-valise qui commence comme démocratie et finit comme dictature.

Il me semble souhaitable que les gens qui soutiennent le PiS deviennent conscients du fait que la conséquence de la démocrature est que le gouvernement polonais pourra faire ce qu'il veut chez lui, mais sera mis en marge de l'UE, au lieu de continuer à nous la jouer : "de quel droit l'UE se mêle-t-elle de nos affaires?"

Białostoczanin a écrit :

> Nous préférons émigrer ou créer sa propre petite Pologne



C'est aussi une des solutions à laquelle j'avais pensé, au vu de ce que vous écrivez. Néanmoins, attention a la solution "petite Pologne" sans respect de la limitation de vitesse en vigueur en Pologne ni de quelques règles administratives minimum

la match Pologne France de handball çà donne quoi?

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Selon Rzeczpospolita, les spécialistes de droit
> constitutionnel disent que c'est aux politiques de
> trouver un compromis, car le droit est impuissant
> pour résoudre ce conflit, qui est de nature
> politique.


Oui, enfin, c'est vite dit. Toute loi, comporte des failles et la résolution politique ne peut donc passer que par une nouvelle loi .... que refuse Po qui va se plaindre à l'UE ... et ainsi de suite !
Donc on tourne en rond ! Le PiS ne peut pas ni juridiquement parlant ni même politiquement laisser la magouille de Po en état, mais le droit demande aussi que le PiS ne fasse pas n'importe quoi.

A mon avis et ce n'est qu'un avis, il faudrait un arbitrage et un médiateur , le problème est surtout de trouver le bon et là bon courage vu les conflits d’intérêts qui existent en Pologne.

En plus afin que cela ne se reproduise pas il faut une modification de la constitution, c'est obligatoire.

Aujourd'hui certains s’aperçoivent que la Pologne a changé et que la situation des années 90 n'est pas la même aujourd'hui. Et bien oui tout le monde vieilli.

On est aussi en droit de se demander pourquoi la constitution n'a pas été ajustée lors des précédents mandats

jean pierre a écrit:
-------------------------------------------------------
> la match Pologne France de handball çà donne
> quoi?


On verra a partir de 20.30

Stéphane a écrit :

> Le PiS ne peut pas ni juridiquement parlant ni
> même politiquement laisser la magouille de Po
> en état, mais le droit demande aussi que le PiS ne fasse pas n'importe quoi.


J'ai trouvé une réponse claire aux doutes que j'avais sur le verdict que le TC a énoncé le 4 décembre. Et maintenant je suis sûre que ce verdict est correct. La loi que PO a votée en juin dit que les postes vacants du TC doivent être pourvus 3 mois à l'avance. Mais comme elle n'est entrée en vigueur que le 30 août, la magouillle de PO pour faire passer 5 juges d'un coup a consisté à appliquer :
- le seul règlement du Parlement qui existe pour l'instant et qui prévoit que la désignation a lieu 1 mois à l'avance, pour désigner les 3 personnes qui devaient entrer en fonction à la mi-novembre,
- et la loi du 30 août pour désigner les 2 juges entrant en fonction en décembre.
Le TC a considéré que, en l'état de textes, c'était à PiS de désigner les 2 juges de décembre.



> A mon avis et ce n'est qu'un avis, il faudrait
> un arbitrage et un médiateur


Compte-tenu de l'état des textes, c'est la conscience de Duda qui doit agir et l'amener à se laver du fait qu'il n'a pas refusé de jouer la combine de la nuit du 3 au 4 décembre et accepté le serment des 5 juges que PiS a désigné en fin de journée. Mais pour cela, il faudrait qu'il ait le courage de s'opposer à celui qui l'a fait roi, à savoir Jaroslaw Kaczynski, qui est très pressé de composer un TC à sa botte qui acceptera sa grande loi de réforme de la Justice. En effet, on sait déjà que ça coince, ne serait-ce que parce qu'il voudrait que le Ministre de la Justice exerce la fonction de Procureur Général, ce qui est en délicatesse avec la notion d'indépendance du pouvoir judiciaire par rapport à l'exécutif.

Le seul arbitrage accepté par Mme Szydlo est l'avis de la Commission de Venise, mais il portera sur un autre sujet, à savoir la nouvelle loi sur le TC votée avant Noël. Cela lui a d'ailleurs valu le seul compliment clair qu'elle ait entendu à Strasbourg aujourd'hui, car pour le reste, le message dominant des parlementaires est : nous respectons la souveraineté de la Pologne, mais ....

Quant à un changement de la Constitution en ce qui concerne le TC, PiS a besoin de trouver 2/3 des voix au Parlement. Je doute beaucoup qu'il les trouve, aussi longtemps qu'il ne fera pas amende honorable sur sa combine du 3 décembre.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
Mais pour cela, il faudrait qu'il ait
> le courage de s'opposer à celui qui l'a fait roi,
> à savoir Jaroslaw Kaczynski, qui est très
> pressé de composer un TC à sa botte qui
> acceptera sa grande loi de réforme de la Justice.

En français on appelle pas ça un procès d'intention ?

Même si c'est certain que si le gouvernement veut lutter contre la corruption il ne faudra pas un tribunal constitutionnel qui fasse de l'obstruction systématique


> avec la notion d'indépendance du pouvoir
> judiciaire par rapport à l'exécutif.


Là, entre nous, mais comme ça ne sort pas d'ici, ça ne risque rien, quand on connait l'indépendance de la justice en France je ne pense pas que la Pologne puisse lui arriver aux chevilles
Et étrangement l'UE n'est pas préoccupée.


Cela lui a
> d'ailleurs valu le seul compliment clair qu'elle
> ait entendu à Strasbourg aujourd'hui, car pour
> le reste, le message dominant des parlementaires
> est : nous respectons la souveraineté de la
> Pologne, mais ....


Pas forcément exact. Je suis en train de voir ce qui s'est dit et comme d'habitude, c'est partagé. En fait on dirait même qu'il y a des luttes d'influences et que certains pays ont peur pour leur position dominante.

Voir à. ( Un peu pénible car pas en français et traduit en anglais. Ecouteur droit c'est toujours en anglais, l'écouteur gauche dans la langue d'origine


[www.europarl.europa.eu]

Stéphane écrit :

Stéphane a écrit :

> En français on appelle pas ça un procès d'intention ?


Le problème avec Kaczynski est qu'un jour, il a un visage de brave gars qui ne cherche pas spécialement à avoir sa majorité politique au TC. Mais le lendemain, il fait quelque chose qui prouve le contraire.


> Même si c'est certain que si le gouvernement veut
>lutter contre la corruption il ne faudra pas un tribunal
> constitutionnel qui fasse de l'obstruction systématique



Le problème du trio Kaczynski, Ziobro à la justice et Mariusz Kaminski à l'intérieur est que ce trio a un passé de deux ans de gouvernement qui a démontré que ça ne le dérangeait pas d'avoir des méthodes vraiment très spéciales pour lutter contre la corruption et qu'il peut même fabriquer de affaires de toutes pièces, pour dézinguer quelqu'un qu'ils ont dans leu collimateur. Un TC qui ne partagerait pas leur vision paranoïaque du monde n'arrange donc pas du tout Kaczynski.




> comme d'habitude, c'est partagé. En fait
> on dirait même qu'il y a des luttes d'influences
> et que certains pays ont peur pour leur position dominante.

J'ai suivi le débat au PE sur Wyborcza, député par député. Il en sortait clairement que le contenu des interventions ne correspondait pas à l'appartenance nationale, mais à l'appartenance politique des intervenants. Les députés du groupe "Conservateurs et Réformistes européens" auquel appartient le PiS sont donc montés au front et ont tous joué le jeu consistant à noyer le poisson du problème de l'état de droit, quitte à invoquer un peu n'importe quoi pour prouver que le débat est injustifié.

Mais ce groupe est loin d'être majoritaire. Par conséquent, même si les interventions des fédéraliste ont toujours salué Mme Szydlo en reconnaissant le bien-fondé de telle ou telle préoccupation propre à la Pologne, c'est bien le thème de l'état de droit qui a été majoritairement présent dans les interventions. J'ai donc particulièrement apprécié de lire deux fois un compliment pour la consultation de la Commission de Venise.

.

Stéphane a écrit:

"certains pays ont peur pour leur position dominante"


Il faut aussi noter que le seul député allemand qui ait parlé est dans le groupe des Conservateurs et Réformistes européens. Ce qui veut dire que les fédéralistes allemands ont choisi de se taire, pour ne pas alimenter le discours germanophobe (cf ils nous colonisent, ils feraient mieux de nous indemniser pour la 2ème guerre mondiale, etc...) que le PiS a réveillé par sa façon d'expliquer à son électorat les manifs du KOD, puis la mise en marche de la procédure de l'UE.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Il faut aussi noter que le seul député allemand
> qui ait parlé est dans le groupe des
> Conservateurs et Réformistes européens. Ce qui
> veut dire que les fédéralistes allemands ont
> choisi de se taire, pour ne pas alimenter le
> discours germanophobe (cf ils nous colonisent, ils
> feraient mieux de nous indemniser pour la 2ème
> guerre mondiale, etc...) que le PiS a réveillé
> par sa façon d'expliquer à son électorat les
> manifs du KOD, puis la mise en marche de la
> procédure de l'UE.


Et la France ???? Personne ? Inversement proportionnel à la tonne de haine déversée dans la presse ?

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> Et la France ???? Personne ?

Personne, sauf une présence indirecte de Marine Le Pen, sous forme d'allusion aux sources de financement de son parti. Je peux supposer qu'il a été difficile de trouver un message commun à faire passer au nom du groupe "Europe des nations et des libertés" où il y a deux Polonais.

C'est sans doute pour cela qu'il y a eu un temps de parole pour cet extrémiste polonais inclassable qu'est Janusz Korwin-Mikke. Il a fait un plaidoyer pour la Pologne sous forme d'un "je préfère PiS à PO, parce que je hais la démocratie". SIC !


> Inversement
> proportionnel à la tonne de haine déversée dans
> la presse ?


Ou bien nous ne lisons pas les mêmes journaux, ou bien nous ne les comprenons pas de la même façon.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Ou bien nous ne lisons pas les mêmes journaux, ou
> bien nous ne les comprenons pas de la même
> façon.


Je vais vous avouer que en ce moment je ne lit que les titres, et ça me suffit amplement !
Mais j'ai aussi pas mal d'occupations et de soucis actuellement