Pourquoi tant de suspicion pour ces points de suspension ?

Parce que votre définition des "féministes" n'est pas claire.

Je parle de ces Walkyries mortifères, tant en Pologne qu'en France, très médiatisées, qui ne s'occupent de la détresse des femmes que dans la perspective de l'avortement.

Leur discours, et même leur look, d'un pays à l'autre, est étrangement univoque (points de suspension).

Cette fois-ci, j'ai compris ce que vous vouliez dire. En somme, à chacun sa définition du féminisme.

phbichon a écrit:
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> Andrzej je vous laisse à vos certitudes , mais ce
> n'est pas une révélation de dire que le PIS
> l'église, Radio Maryja et toutes les collectifs
> "Prolife" sont intimement liés et imbriqués.Je
> reste persuadé que s'il n'y avait pas eu de
> fortes réactions contre ce projet il serait
> passé.

Alors dans ce cas expliquez pourquoi le PiS a déclaré le contraire au mois d'avril ?
Ce ne sont pas des certitudes personnelles mais une antériorité par rapport au projet.
A l'époque tout le monde pouvait deviner qu'il y aurait des manifestations et c'est bien pour ça que le PiS a déclaré qu'il s'opposerait à une proposition changeant l'équilibre actuel.

Cela n'a pas été dit après la manif mais des mois avant

Magdon a écrit:
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> Cette fois-ci, j'ai compris ce que vous vouliez
> dire. En somme, à chacun sa définition du
> féminisme.


Tant qu'à faire et si vous donniez la votre ?

Celle donnée dans le Larousse me convient parfaitement:

[www.larousse.fr]

Magdon a écrit:
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> Celle donnée dans le Larousse me convient
> parfaitement:
>

Donc celle ci ? Mouvement militant pour l'amélioration et l'extension du rôle et des droits des femmes dans la société.


Il y a de quoi dire , même tout et son contraire si on veut.
Concernant l'avortement ce n'est pas une contraception donc est-ce réellement un droit en dehors de cas bien particuliers ?

Quand une fille, même paumée en est à son troisième avortement est ce un droit ou existe-il un problème ailleurs ?

Les mouvements féministes sont-t-ils à côté de ceux qui souffrent , des filles en galère, des jeunes en fugues ? Sont-ils dans les banlieues françaises pour éduquer et convaincre que la liberté n'est pas de se cacher avec un sac de pommes de terre ?

Et ainsi de suite .....

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Andrzej je vous laisse à vos certitudes , mais
> ce
> > n'est pas une révélation de dire que le PIS
> > l'église, Radio Maryja et toutes les
> collectifs
> > "Prolife" sont intimement liés et
> imbriqués.Je
> > reste persuadé que s'il n'y avait pas eu de
> > fortes réactions contre ce projet il serait
> > passé.
>
> Alors dans ce cas expliquez pourquoi le PiS a
> déclaré le contraire au mois d'avril ?
> Ce ne sont pas des certitudes personnelles mais
> une antériorité par rapport au projet.
> A l'époque tout le monde pouvait deviner qu'il y
> aurait des manifestations et c'est bien pour ça
> que le PiS a déclaré qu'il s'opposerait à une
> proposition changeant l'équilibre actuel.
>
> Cela n'a pas été dit après la manif mais des
> mois avant

Bonjour Stéphane

Parce que le PIS avait proposé un projet de loi en tout point similaire quand il était dans l'opposition, aurait-il changé d'avis depuis qu'il est au pouvoir?

Parce qu'au sein de la commission des lois qui compte 31 membres, 15 députés se sont prononcés pour le rejet du projet, un s’est abstenu
Cela veut dire que c'était plutôt serré et que le PIS était loin d'être unanime sur le sujet pour rejeter le projet.

Parce que le PIS a tout intérêt à ne pas se couper de sa base électorale très conservatrice.

Bonne journée

Philippe

Stéphane a écrit:
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>
> Alors dans ce cas expliquez pourquoi le PiS a
> déclaré le contraire au mois d'avril ?
> Ce ne sont pas des certitudes personnelles mais
> une antériorité par rapport au projet.
> A l'époque tout le monde pouvait deviner qu'il y
> aurait des manifestations et c'est bien pour ça
> que le PiS a déclaré qu'il s'opposerait à une
> proposition changeant l'équilibre actuel.
>
> Cela n'a pas été dit après la manif mais des
> mois avant



Le 2 avril, je vous avais résumé ce qu'a été la position du PiS dans les jours qui ont suivi la déposition du projet de loi de pénalisation de l'interruption volontaire de grossesse (puisque la formule non juridique: "droit ou interdiction de l'avortement" n'est pas correcte selon certains) :

" dans un premier temps, le président du Parlement a essayé de mettre sur une voie de garage le projet de loi qu'il avait reçu des provie. Mais comme ils sont revenus à la charge et que l'Eglise polonaise s'est exprimée publiquement, Szydlo, puis Kaczynski ont donné des gages publics de fidélité à la doctrine de l'Eglise. Puis, peu de temps après, il est apparu qu'ils s'exprimaient à titre personnel, puisque Mme Szydlo a annoncé qu'il n'y aurait pas de consigne de discipline de vote au Parlement sur une question de conscience."

Donc, le 22 septembre, la conscience de la quasi-totalité des députés du PiS leur a dit qu'il fallait examiner la loi en commission pour l'amender et la mettre en conformité avec la position de l'Eglise polonaise qui a demandé que seuls les médecins soient pénalisés, mais après les manifs du lundi 3 octobre, le calcul politique de quelques 170 sur 220 députés du PiS leur a dit de ne pas suivre la position de l'Eglise polonaise.

Stéphane a écrit:
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>
> Les mouvements féministes sont-t-ils à côté de
> ceux qui souffrent , des filles en galère, des
> jeunes en fugues ? Sont-ils dans les banlieues
> françaises pour éduquer et convaincre que la
> liberté n'est pas de se cacher avec un sac de
> pommes de terre ?
>

Il y a une multiplicité d'institutions créées par les féministes, dont le planning familial pour commencer. Pour les banlieues, avant que Fadela Amara ne devienne ministre sous Sarkozy, elle a été présidente de l'association "Ni putes ni soumises".

phbichon a écrit:
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>
> Parce que le PIS avait proposé un projet de loi
> en tout point similaire quand il était dans
> l'opposition, aurait-il changé d'avis depuis
> qu'il est au pouvoir?

Simple procès d'intention. Si on regarde l'avis des politiques en France quand ils sont dans l'opposition et que l'on compare ce qu'il font réellement ça fait peur. Il doit y avoir une rupture de pièces détachées et une absence de garanti chez Karcher
La politique en France comme en Pologne restera de la politique.



>
> Parce qu'au sein de la commission des lois qui
> compte 31 membres, 15 députés se sont prononcés
> pour le rejet du projet, un s’est abstenu
> Cela veut dire que c'était plutôt serré et que
> le PIS était loin d'être unanime sur le sujet
> pour rejeter le projet.

Ménager la chèvre et le chou à 15 personnes, c'est extrêmement facile de s'arranger. Maintenant c'était 15 personnes du PiS ? Il faut voir ça aussi
En Pologne il y a un consensus sur le sujet entre le PiS et Po mais il ne faut pas le dire.


>
> Parce que le PIS a tout intérêt à ne pas se
> couper de sa base électorale très
> conservatrice.

Quand on a un base, même petite, personne n'a intérêt de se couper d'elle, sinon ce n'est plus de la politique.
On ménage en faisant croire que ..... et l'opposition en profite .

Mais les jeux étaient fait depuis bien longtemps et tout le monde , dans les "milieux informés" savait que cette loi ne serait pas toucher, cela a été dit il y a des mois et effectivement elle n'a pas été touchée.
Le reste c'est comme ailleurs juste du pipeau politique

Magdon a écrit:
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>
> Il y a une multiplicité d'institutions créées
> par les féministes, dont le planning familial
> pour commencer. Pour les banlieues, avant que
> Fadela Amara ne devienne ministre sous Sarkozy,
> elle a été présidente de l'association "Ni
> putes ni soumises".


Beaucoup de subventions publiques et efficacité proche de zéro. Il faut dire que vu le niveau !!!!

Je vais en profiter pour rendre un hommage à une des dernières grandes intellectuelles , et féministe à part entière, je veux parler de Élisabeth Badinter .

Malheureusement les responsables de l'audiovisuel préfèrent inviter des cruches sur les plateaux. Ensuite faut pas se plaindre !!!

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------


> > Parce qu'au sein de la commission des lois qui
> > compte 31 membres, 15 députés se sont
> prononcés
> > pour le rejet du projet, un s’est abstenu
> > Cela veut dire que c'était plutôt serré et
> que
> > le PIS était loin d'être unanime sur le sujet
> > pour rejeter le projet.
>
> Ménager la chèvre et le chou à 15 personnes,
> c'est extrêmement facile de s'arranger.
> Maintenant c'était 15 personnes du PiS ? Il faut
> voir ça aussi
> En Pologne il y a un consensus sur le sujet entre
> le PiS et Po mais il ne faut pas le dire.
>

Je vois que vous n'êtes pas au courant que les catholiques de PO, Jaroslaw Gowin en tête, (c'est-à-dire ceux qui acceptent le libéralisme économique, mais pour qui la morale est définie, non par l'homme, mais par le pape qui est le seul interprète autorisé de la volonté divine), ne sont plus à PO depuis 2013, date où avec les catholiques dits "ouverts" éjectés du PiS à la fin de 2010, ils ont fondé le parti Razem. Actuellement, parmi les gens de cette mouvance intellectuelle, une partie a quitté la politique, une autre a rallié le PiS en 2015.

Citation:

Magdon
Je vois que vous n'êtes pas au courant que les catholiques de PO, Jaroslaw Gowin en tête, (c'est-à-dire ceux qui acceptent le libéralisme économique, mais pour qui la morale est définie, non par l'homme, mais par le pape qui est le seul interprète autorisé de la volonté divine), ne sont plus à PO depuis 2013, date où avec les catholiques dits "ouverts" éjectés du PiS à la fin de 2010, ils ont fondé le parti Razem. Actuellement, parmi les gens de cette mouvance intellectuelle, une partie a quitté la politique, une autre a rallié le PiS en 2015.

Le parti Razem?
Je vois que vous êtes tres au courant de la vie politique en Pologne...
Ni Jarosław Gowin ni les catholiques "ouverts" n'ont jamais fondé le parti Razem qui est un parti de gauche fondé en mai 2015.
Vouz avez confondu avec Polska Razem (composition de Polska Jest Najwazniejsza, Association Républicains, et Parti Conservateur Populaire)

Andrzej a écrit:
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>
> Le parti Razem?
> Je vois que vous êtes tres au courant de la vie
> politique en Pologne...
> Ni Jarosław Gowin ni les catholiques "ouverts"
> n'ont jamais fondé le parti Razem qui est un
> parti de gauche fondé en mai 2015.
> Vouz avez confondu avec Polska Razem (composition
> de Polska Jest Najwazniejsza, Association
> Républicains, et Parti Conservateur Populaire).

Exact, j'ai fait une confusion sur le nom de ce nouveau parti fondé en 2013 qui s'appelle Polska Razem, et pas comme l'autre encore plus petit nouveau de la scène politique polonaise qu'est Razem fondé en 2015. Mas certainement pas sur ses composantes idéologiques. Merci d'avoir corrigé.

Aux infos de ce soir

Liberté, égalité, avortement à volonté

Sympa, le slogan des féministes qui manifestent en Pologne


Une femme à l'allure bourgeoise se plaint de la dictature actuelle et veut le retour au bon vieux temps de la PRL

Une autre crache qu'elle comprend que ce pays a bien mérité ses 150 ans de partage, au vu de sa mentalité


La Pologne n'a pas encore péri,certes, mais Targowica n'est pas morte non plus, on dirait ...



Edité 1 temps. Dernière édition 23/10/2016 20:50 par Christian Orpel.

Il feraient mieux s'occuper de sujets comme le chômage, le développement économique, la défense et la protection de l'environnement qui sont bien plus urgentes et problématiques en Pologne.

Bonsoir

Certes Bregalad les sujets que vous évoquez sont importants mais ce n'est pas une raison pour négliger les sujets de société tels que l'IVG !!!
En ce qui concerne les polonaises qui manifestent les exemples pris par Christian me semblent un tantinet caricaturaux!!!

Bonne soirée

Barbara Nowacka reçoit le Prix Simone de Beauvoir 2017 , vous pouvez écouter son interview sur France Inter

[www.franceinter.fr]

Bonne journée à tous