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pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 05 octobre, 2016 08:17

La Pologne renonce a l'achat de 50 hélicoptères "caracal" a airbus industrie.

[www.capital.fr]#

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: jean pierre (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2016 14:15

SZCZAP a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui , une fois de plus , les eurosceptiques du
> gouvernement PiS semblent vouloir privilégier
> surtout les amerloques

, avec les hélicos Sikorsky ( nom d'origine ukrainienne), qui ont
> déjà une usine en POLOGNE .

----------------------
J'ai lu quelque part que le "russe" sikorsky" était un cousin (surement lointain) du général Sikorski.
>

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: WronaR (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2016 15:54

SZCZAP a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui , une fois de plus , les eurosceptiques du
> gouvernement PiS semblent vouloir privilégier
> surtout les amerloques , avec les hélicos
> Sikorsky ( nom d'origine ukrainienne), qui ont
> déjà une usine en POLOGNE .
> il serait temps que l'EUROPE arrête de lui verser
> le beurre et l'argent du beurre !
> Bien sûr il y a l'OTAN et la menace popov.
> Mais un minimum de solidarité européenne ne
> ferait pas de mal !

Surtout la Pologne privilégie la construction en Pologne et donc l'emploi polonais rien de choquant la dedans. Tout du moins, pas plus choquant que le gouvernement français qui achète des TGV pour sauver des emplois à 1M€ l'emploi sauvé pour 3 ans.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2016 16:15

Ah le coup des F16 recommence Mort de rire

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: 43ber (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2016 17:15

Bonjours à tous,

La Pologne a préféré acquérir des hélicoptères Sikorsky au lieu d’appareils similaires français.

En fait, la firme Sikorsky dispose d’usines en Pologne, donc il existe une préférence parfaitement logique car une partie de ces hélicoptères seront fabriqués sur place.

En France, on préfère acquérir des locomotives allemandes au lieu de les faire construire chez Alstom à Belfort comme on achète les futurs fusils d’assaut de l’Armée française qui seront aussi fabriqués par l’Allemagne, pourtant, la France dispose d’usines d’armement, dédiées à la fabrication de ce type d’armes.

Oui mais, il s’agit d’appel d’offres internationaux que la France met un point d’honneur à respecter cette procédure, même si ces décisions gouvernementales engendrent du chômage dans nos usines.

Il s’agit de foutaises car chaque pays donne la priorité à sa propre industrie, en transgressant les lois internationales, tous oui, sauf la France.

Actuellement, pour la France, il est impossible de tenter de décrocher des marchés à l’international, sauf s’il n’existe aucune concurrence sur le même produit dans le pays acheteur.

Mais, l’industriel français qui décroche un marché à l’export sera contraint, soit de fabriquer toute ou partie dans le pays acquéreur, (comme le TGV vendu aux USA) soit encore de transférer une partie de sa technologie, (comme pour le Rafale à l’Inde).

Pour quels motifs, la France se met à genoux devant les autres pays ?

Bien souvent, les décisions sont prises dans l’intérêt personnel des dirigeants des grandes sociétés.

L’assureur AGF, au bilan pourtant bénéficiaire, a été vendu à l’allemand Allianz, combien l’ancien PDG, devenu celui d’Allianz, a-t’il perçu dans la transaction.

L’ancien PDG d’Alstom, Patrick KRON, parents juifs nés en Polgne, a vendu le département le plus productif de la société “‘chaudières à gaz et autres” à la frime américaine “Général Electic”, moyennant un sacré bakchich, malgré les oppositions à cette vente.

Thierry Breton, ministre des finances à l’époque, a vendu l’ensemble des autoroutes françaises, devenues rentables depuis peu, à des entreprises étrangères, combien a-t-il perçu ?

Il existe de nombreux cas semblables.

Aussi, il me semble qu’il ne faut pas incriminer la Pologne de choisir le constructeur Sikorsky au lieu de l’hélicoptère français, pour préserver l’emploi chez elle.

Que le France en fasse autant pour défendre sa propre industrie.

Bonne journée à tous.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 06 octobre, 2016 22:44

Pour l'instant, j'ai plutôt l'impression que la Pologne essaie d'obtenir de la France plus que ce qui lui a été proposé en off-set, donc en bénéfices pour le développement de l'industrie polonaise et pour l'emploi en Pologne. Car il y a eu "rupture" des négociations de la part des Polonais juste une semaine avant la visite programmée de Hollande en Pologne, mais aucune information précise sur ce qui ne satisfaisait pas la partie polonaise. Donc pour l'instant, rien ne me semble vraiment terminé.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 02:08

Il faudrait aussi savoir ( pour les non spécialistes que nous sommes) quel est technologiquement parlant le meilleur produit.

Pour l'histoire des F16 la France a fait toute une histoire alors que le produit proposé ne faisait pas le poids.

Concernant Sikorsky si quelqu'un veut éclairer notre lanterne

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 07:41

SZCZAP a écrit:
-------------------------------------------------------

> il serait temps que l'EUROPE arrête de lui verser
> le beurre et l'argent du beurre !

Bonjour,
vous pouvez etayer s'il vous plait?
Lorsque 1 EUR est verse a la Pologne sous forme d'aides europeennes, une partie est directement reversee aux entreprises europeennes chargees de la realisation des investissements co-finances par l'UE.

De plus, les beneficiaires des aides versees aux entreprises pour leur developpement sont souvent des filiales de groupe dont le siege est situe en France, en Allemagne, en Hollande...

Il ne s'agit ni d'une aide philantropique ni d'une aide desinteressee.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 07:53

43ber a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjours à tous,
>
> La Pologne a préféré acquérir des
> hélicoptères Sikorsky au lieu d’appareils
> similaires français.
>

Un nouvel apel d'offre est en cours de preparation. Le groupe AgustaWestland (italien), proprietaire de PZL-Świdnik sera aussi de la partie.

Une chose est sure, le temps presse car la flotte d'helicoptere actuelle est bonne pour la casse.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 08:27

SZCZAP a écrit:
-------------------------------------------------------
> la menace popov.


A propos de la menace russe...

Des bombardiers russes ont ete interceptes au-dessus de Bilbao!!!

[www.rp.pl]

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 09:39

Comme il a déjà été dit le "timing" de l'annonce quelques jours avant l'arrivée de françois Hollande en Pologne n'est peut être pas innocente!!!
En ce qui concerne les concerne les commentaires de Mostar effectivement quand l'UE subventionne des projets ce n'est pas innocent non plus elle espère des retours qui parfois existent mais pas toujours , je me rappelle bien l'histoire des autoroutes polonaises ou l'argent européen a profité à l'industrie chinoise!!!
J'ai retrouvé cet article

[www.midilibre.fr]

Bonne journée

Philippe

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: WronaR (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 09:47

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> 43ber a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjours à tous,
> >
> > La Pologne a préféré acquérir des
> > hélicoptères Sikorsky au lieu d’appareils
> > similaires français.
> >
>
> Un nouvel apel d'offre est en cours de
> preparation. Le groupe AgustaWestland (italien),
> proprietaire de PZL-Świdnik sera aussi de la
> partie.
>
> Une chose est sure, le temps presse car la flotte
> d'helicoptere actuelle est bonne pour la casse.

Mon beau-père y travaillant, je peux vous dire que la situation économique de l'entreprise est plutôt critique et qu'un nouveau contrat ne pourrait qu'être bénéfique au maintien de l'emploi dans une région dans laquelle le chômage est déjà élevé.

Mais comme déjà dit, en France ça ne choque pas de payer des millions pour sauver quelques centaines d'mplois mais quand c'est un autre pays qui le fait...

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 12:21

Dans cette affaire, toutes les interventions ne concernent que les intérêts économiques respectifs à court terme et personne n'évoque les questions de politique internationale à moyen ou long terme.

Dommage, car si j'ai bonne mémoire, l'accord France-Pologne sur les hélicoptères Caracal n'a eu lieu qu'une fois que la France a annoncé qu'elle ne livrerait pas les porte-hélicoptères Mistral promis à la Russie. Autrement dit, pour la première fois dans son histoire, et aussi dans l'histoire de l'émergence de la Russie comme puissance mondiale qui intervenait dans le "concert des nations européennes", c'est-à-dire depuis le 19ème siècle, la France avait misé sur la volonté d'intégration de la Pologne dans une politique européenne de la défense.

En ce qui concerne les intérêts de sécurité nationale de la Pologne, je ne suis pas sûre qu'il soit raisonnable que la Pologne joue déjà la carte d'une scission dans la construction d'une politique européenne de défense, alors que cette politique n'en était qu'à son premier pas de passage d'une velléité à une volonté réelle. J'avoue que cela me fait même peur, car j'ai toujours dans un coin de ma mémoire, l'histoire des relations internationales de 1936 à 1939.

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 13:21

Si Wladimir envoie ses chars, personne ne bougera. Ni la France, ni les Etats-Unis, ni l'OTAN.

On prendra juste acte de la (re)montee en puissance de la "Grande et Eternelle" Russie.

Mon Dieu, que t'as fait la Pologne pour avoir de tels voisins?

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: mostar (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 13:39

On peut toujours rever smiling smiley


http://www.klub-beskid.com/ibergeur/Upload/images/autrecxfx.jpg

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 13:41

Citation:
SZCZAP a écrit: ------------------------------------------------------- > la menace popov. A propos de la menace russe... Des bombardiers russes ont ete interceptes au-dessus de Bilbao!!! [www.rp.pl
]


Sont passés pas loin d'chez nous, le même jour : La Bretagne aussi...y a pas raison.

[www.lefigaro.fr]

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: WronaR (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 14:42

En même temps, que diraient les français si l'Etat acheté des F16 à la place de Rafale?

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 15:35

mostar a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si Wladimir envoie ses chars, personne ne bougera.
> Ni la France, ni les Etats-Unis, ni l'OTAN.
>
> On prendra juste acte de la (re)montee en
> puissance de la "Grande et Eternelle" Russie.
>
> Mon Dieu, que t'as fait la Pologne pour avoir de
> tels voisins?


Les bases de l'OTAN en Pologne ainsi que les futures bases américaines seront bien obligé de se défendre.
La France fera comme en 39

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 15:36

WronaR a écrit:
-------------------------------------------------------
> En même temps, que diraient les français si
> l'Etat acheté des F16 à la place de Rafale?


Il ne s'agissait pas de Rafales mais de Mirages

Re: pas de caracal pour la Pologne.
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 07 octobre, 2016 15:39

SZCZAP a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour ,
> Compte tenu des aides européennes versées , un
> minimum de solidarité européenne n'est pas
> superflu !Je suis peut-être naif .


Rien à voir, les aides sont faites pour autre chose.
Les conditions sont définies en terme technologique, en terme d'alliance militaire, de géopolitique et de qualité du matériel livré et de son intégration dans l'Otan, de transfert de technologie .......

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