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Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Alain Szelong (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2016 18:30

J'ai trouvé cette pétition :

"Relaxe pour les communistes polonais !

En mars 2016, quatre militants du Parti communiste polonais (KPP) étaient, à l'issue d'une procédure sommaire et sans avoir la possibilité de se défendre, condamnés par un tribunal de Silésie à des peines de prison et de fortes amendes... pour avoir fait dans leur journal (Brzask) et sur leur site internet la promotion de la Pologne populaire (1944 – 1989). Appel a été fait de cette décision, mais la date de l'audience n'a toujours pas été définie.

A l'époque, à travers ce procès politique, les autorités cléricalo-conservatrices au pouvoir en Pologne prétendaient franchir un palier suplémentaire du processus de décommunisation qui affecte l'ensemble de la société polonaise (démolition de monuments à la gloire de l'Armée rouge dont plusieurs centaines de milliers de soldats sont tombés pour la libération du pays, débaptisation de noms de rues, etc.). Une maccarthysation qui vise l'ensemble des militants progressistes polonais et en particulier les communistes à l'avant-garde de la lutte contre les reculs sociaux. Un pas aussi vers une tentative future d'illégalisation du KPP ?

Depuis l'arrivée massive, au début des années 1920, de travailleurs polonais dans les mines de la région, le mouvement ouvrier de notre pays a toujours manifesté sa solidarité avec les progressistes polonais persécutés tant en France (dénaturalisation du délégué unitaire Olszanski en 1932, emprisonnement de mineurs polonais suite à la grève de Leforest en août 1934, expulsion des mineurs grévistes de l'automne 1948) qu'en Pologne (interdiction du KPP en 1918, exécution en 1925 des communistes Wladyslas Hibner, Wladyslas Kniewski et Henryk Rutkowski , pratique de la torture dans le sinistre camp de Bereza Kartuska sous la dictature des Colonels…).

Aussi fidèles à leur engagement internationaliste et scandalisés par de telles pratiques liberticides, qui tendent à contaminer toute l’Europe de l’Est dans le silence complice de l’UE et des gouvernements occidentaux, et qui accompagnent la banalisation de l’extrême droite, voire des néonazis de Kiev aux Pays baltes en passant par l’Allemagne, le Pôle de renaissance communiste en France (PRCF), la Fédération du Pas-de-Calais du PCF, le Comité internationaliste pour la solidarité de classe (CICS), la Coordination communiste 59 et les Amis d'Edward Gierek demandaient, dès ce printemps, à être reçus par le Consulat honoraire de la République de Pologne. Consul honoraire,Henri Dudzinski, acceptait de les recevoir le 31 mai dernier dans ses locaux de Lens.

Après avoir écouté leurs exposés, Henri Dudzinski prenait l'engagement:

- de remonter les documents remis à cette occasion et nos exigences que s'arrêtent la persécution anti-communiste qui sévit outre-Oder auprès de l'ambassadeur de Pologne à Paris et du gouvernement polonais.

- de demander une réponse de la part de ces autorités polonaises.
Or, près de six mois après cet entretien, aucune réponse ne nous est encore parvenue. Ni de Paris, ni de Varsovie.

Nous ne pouvons nous satisfaire de cette fin de non-recevoir. Aussi réitérerons-nous auprès des autorités polonaises notre exigence de voir abandonner les poursuites à l'encontre de nos camarades et que soit mis un terme au processus de décommunisation en Pologne.

Un courrier en ce sens sera adressé au consul honoraire à Lens ainsi qu'à l'ambassadeur de Pologne en France. Nous saisirons également sur ce sujet le ministère français des Affaires étrangères.

Comité internationaliste pour la solidarité de classe (CICS),
Coordination communiste 59/62
Les Amis d'Edward Gierek,
Parti Communiste Français, fédération du Pas-de-Calais
Pôle de renaissance communiste en France (PRCF) 2 décembre 2016"

Des communistes "scandalisés par (...) des pratiques liberticides", ce n'est pas banal.

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 18 décembre, 2016 20:48

Et allez donc ! Encore des marioles qui créent des comités à la mormoil'

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2016 05:28

Mettre le texte de ces guignols ici est trop d'honneur à leur faire mais bon ... Feu

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: bwysocki (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2016 10:10

Je pense qu'éliminer tout ce qui a un rapport avec le communisme est une bonne chose. Ils ont fait trop de mal sur cette planète.

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 19 décembre, 2016 10:21

Vous avez raison ils ont fait beaucoup de mal en Pologne c'est pourquoi il ne faut pas laisser le PIS mettre en place des lois liberticides qui nous rappellent trop ces années là

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Bregalad (IP Loggée)
Date: 23 décembre, 2016 21:13

Citation:
Je pense qu'éliminer tout ce qui a un rapport avec le communisme est une bonne chose. Ils ont fait trop de mal sur cette planète.
+1

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 23 décembre, 2016 21:17

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Vous avez raison ils ont fait beaucoup de mal en
> Pologne c'est pourquoi il ne faut pas laisser le
> PIS mettre en place des lois liberticides qui nous
> rappellent trop ces années là




phi....

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 01 janvier, 2017 22:46

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Vous avez raison ils ont fait beaucoup de mal en
> Pologne c'est pourquoi il ne faut pas laisser le
> PIS mettre en place des lois liberticides qui nous
> rappellent trop ces années là
Vous me faites penser à un colonel de l'UB, Adam Humer.
Ce brave homme déclara à son procès en 1999 qu'il était également une victime, car les hurlements des prisonniers qu'il faisait torturer l'empêchaient de s'endormir.
Décédé en 2001.
Le PiS a ouvert des salles de torture ?

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 09:42

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vous avez raison ils ont fait beaucoup de mal
> en
> > Pologne c'est pourquoi il ne faut pas laisser
> le
> > PIS mettre en place des lois liberticides qui
> nous
> > rappellent trop ces années là
> Vous me faites penser à un colonel de l'UB, Adam
> Humer.
> Ce brave homme déclara à son procès en 1999
> qu'il était également une victime, car les
> hurlements des prisonniers qu'il faisait torturer
> l'empêchaient de s'endormir.
> Décédé en 2001.
> Le PiS a ouvert des salles de torture ?

Merci Zefir de vous dispenser de ces comparaisons , qui vous a parlé de salles de tortures je vous ai parlé de lois liberticides !!!

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 13:17

J'ai anticipé sur la suite, car en matière de lois liberticides, le "Pays des Droits de l'Homme" n'a pas de leçons à donner.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
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Edité 1 temps. Dernière édition 02/01/2017 13:20 par Zefir.

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 14:20

C'est quoi ces lois liberticides?
Un exemple, s'il vous plait?

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 14:27

Andrzej On en a discuté longuement dans d'autres "topics" ce n'est pas la peine que vous et moi on rabâche tout cela smiling smiley

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 15:10

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est quoi ces lois liberticides?
> Un exemple, s'il vous plait?
Je pense à la pierre angulaire de notre République, la Loi des Suspects, laquelle continue à inspirer beaucoup de magistrats, voire nos législateurs. Elle sous-tend cette perpétuelle "stratégie du soupçon" de la part de procureurs improvisés.
Le 17 septembre 1793, l'Assemblée vote la loi des suspects qui permet l'arrestation de ceux qui « n'ayant rien fait contre la Liberté, n'ont rien fait pour elle ». Autant dire que tout le monde est menacé.
Art. 1er. Immédiatement après la publication du présent décret, tous les gens suspects qui se trouvent dans le territoire de la République, et qui sont encore en liberté, seront mis en état d'arrestation.

Art. 2. Sont réputés gens suspects : 1° ceux qui, soit par leur conduite, soit par leur relations, soit par leur propos ou leurs écrits, se sont montrés partisans de la tyrannie ou du fédéralisme, et ennemis de la liberté ; 2° ceux qui ne pourront pas justifier, de la manière prescrite par le décret du 21 Mars dernier, de leurs moyens d’exister et de l'acquit de leurs devoirs civiques ; 3° ceux à qui il a été refusé des certificats de civisme ; 4° les fonctionnaires publics suspendus ou destitués de leurs fonctions par la Convention nationale ou ses commissaires, et non réintégrés, notamment ceux qui ont été ou doivent être destitués en vertu du décret du 14 août dernier ; 5° ceux des ci-devants nobles, ensemble les maris, femmes, pères, mères, fils ou filles, frère sou sœurs, et agents d'émigrés, qui n'ont pas constamment manifesté leur attachement à la révolution ; 6° ceux qui ont émigré dans l'intervalle du 1er juillet 1789 à la publication du décret du 30 mars - 8 avril 1792, quoiqu'ils soient rentrés en France dans le délai fixé par ce décret, ou précédemment.

Art. 3. Les comités de surveillance établis d'après le décret du 21 mars dernier, ou ceux qui leur ont été substitués, soit par les arrêtés des représentants du peuple envoyés par les armées et dans les départements, soit en vertu des décrets particuliers de la Convention nationale, sont chargés de dresser, chacun dans son arrondissement, la liste des gens suspects, de décerner contre eux les mandats d'arrêt, et de faire apposer les scellés sur leurs papiers. Les commandants de la force publique à qui seront remis ces mandats seront tenus de les mettre à exécution sur-le-champ, sous peine de destitution.

Art. 4. Les membres du comité ne pourront ordonner l'arrestation d'aucun individu sans être au nombre de sept, et qu'à la majorité absolue des voix.

Art. 5. Les individus arrêtés comme suspects seront d'abord conduits dans les maisons d’arrêts du lieu de leur détention ; à défaut de maisons d'arrêt, ils seront gardés à vue dans leurs demeures respectives.

Art. 6. Dans la huitaine suivante, ils seront transférés dans les bâtiments nationaux que les administrations de département seront tenues, aussitôt après la réception du présent décret, de désigner et faire préparer à cet effet.

Art. 7. Les détenus pourront faire transporter dans ces bâtiments les meubles qui leur seront d'une absolue nécessité ; ils y resteront gardés jusqu'à la paix.

Art. 8. Les frais de garde seront à la charge des détenus, et seront répartis entre eux également : cette garde sera confiée de préférence aux pères de famille et aux parents des citoyens qui sont ou marcheront aux frontières. Le salaire en est fixé, par chaque homme de garde, à la valeur d'une journée et demie de travail.

Art. 9. Les comités de surveillance enverront sans délai au comité de sûreté générale de la Convention nationale l'état des personnes qu’ils auront fait arrêter, avec les motifs de leur arrestation et les papiers qu'ils auront saisis sur elles comme gens suspects.

Art. 10. Les tribunaux civils et criminels pourront, s'il y a lieu, faire retenir en état d'arrestation et envoyer dans les maisons de détention ci-dessus énoncées, les prévenus de délits à l'égard desquels il sera déclaré n'y avoir pas lieu à accusation, ou qui seraient acquittés des accusations portées contre eux.

Nous sommes à une autre époque ; différence de degré, mais pas de nature.

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Edité 1 temps. Dernière édition 02/01/2017 15:11 par Zefir.

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 15:22

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Andrzej On en a discuté longuement dans d'autres
> "topics" ce n'est pas la peine que vous et moi on
> rabâche tout cela smiling smiley


Je ne veux rien rabâcher.
Je veux tout simplement un exemple d'une loi liberticide promulguée par le PiS

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 15:59

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Andrzej On en a discuté longuement dans
> d'autres
> > "topics" ce n'est pas la peine que vous et moi
> on
> > rabâche tout cela smiling smiley
>
>
> Je ne veux rien rabâcher.
> Je veux tout simplement un exemple d'une loi
> liberticide promulguée par le PiS
Je suis impatient de lire ces lois.

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Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 16:15

Citation:
Je veux tout simplement un exemple d'une loi
liberticide promulguée par le PiS
Citation:
Je suis impatient de lire ces lois.

Je ai aussi.

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 16:24

Relisez le sujet Manifestations .... et vous aurez vos réponses.
Andrzej votre dévouement pour le PIS et votre verve pour le défendre point par point est certes respectable mais il n'est pas interdit de faire preuve de temps en temps de sens critique smiling smiley

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 16:36

Zefir a écrit:
-------------------------------------------------------

> > Je ne veux rien rabâcher.
> > Je veux tout simplement un exemple d'une loi
> > liberticide promulguée par le PiS
> Je suis impatient de lire ces lois.


Il y a des différences fondamentales entre la France et les anciens pays du bloc communiste et toute la difficulté est d'adapter un vocabulaire qui puisse être valable dans tous les pays.

Par exemple la presse. En France la liberté de la presse consiste à verser des subventions afin que celle-ci puisse vivre non pas avec ses lecteurs en fonction d'une ligne éditoriale et peu importe la ligne.

En Pologne, la presse se démerde sauf les chaines publiques.

En France on va donc considérer que le fait de ne pas distribuer de l'argent public à la presse est une loi liberticide car cela va poser des problèmes à un grand nombre de titre , que ceux-ci vont s'écrouler et qu'il n'y aura plus de pluralisme.

Concernant les chaines publiques, la France et la Pologne financent. Les deux pays nomment les directeurs des chaines.

La différence est qu'en France le contrôle de l'état passe par tout un tas d'intermédiaires aussi bien couteux qu’inutiles ( comme par exemple le CSA, organisme qui n'a strictement rien d'indépendant ) alors qu'en Pologne il me semble que le projet du PiS était de dire que celui qui paye ( l'état ) se doit de contrôler comment est gérée la chaine .

Pour la France il s'agira encore d'un texte liberticide car l'état ne doit rien contrôler même si c'est le contribuable qui paye.

L'hypocrisie fait que l'on fait la même chose voir pire en France mais que le vocabulaire est adapté aux différentes situations.

Autre exemple, un état d'urgence en France permet à un terroriste de voyager par bus, de traverser une grande gare à pied , d'acheter un billet de train et de se rendre à l'étranger tout ça avec une arme dans la poche. Ce n'est donc pas une loi liberticide.

Si la même loi était faite en Pologne,elle serait liberticide car pas grand monde ne pourrait rentrer dans le pays sans montrer ses papiers d'identités .

D'un côté tout est dans les mots et de l'autre tout est dans les faits

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 17:43

Stéphane

Le fait que ce soit le CSA qui nomme le président garantit quand même une certaine indépendance et un certain pluralisme , de la même manière pour la justice le fait que les fonctions de ministre et de procureur de la république soient séparés en France est un élément nécessaire ( même s'il n'est pas toujours suffisant certes smiling smiley )

Re: Y en a qui manquent pas d'air...
Posté par: Zefir (IP Loggée)
Date: 02 janvier, 2017 19:50

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

> En France on va donc considérer que le fait de ne
> pas distribuer de l'argent public à la presse est
> une loi liberticide car cela va poser des
> problèmes à un grand nombre de titre , que
> ceux-ci vont s'écrouler et qu'il n'y aura plus de
> pluralisme.
Pourtant, Jospin, ce grand démocrate, a délibérément refuser de verser les subventions à deux quotidiens trop marqués à droite, remplissant pourtant les critères d'attribution. Les sommes furent reversées à un organe plus méritant, l'Humanité. C'est ça la liberté.

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