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Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 07:30

Ça continue ils veulent restreindre l'utilisation de la pilule du lendemain qui pourtant allait dans le sens de moins d'avortements

[www.courrierinternational.com]

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 13:18

Sophisme. La pilule du lendemain est un avortement.

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 13:52

Ils veulent aussi proteger les femmes: l'usage de la pilule sans prescription medicale peut etre dangereux pour leur sante.

Est-ce qu'en France le viagra s'achete sans prescription?

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 14:14

Désolé Christian ( je parle sous le contrôle d'un médecin smiling smiley ) mais la pilule du lendemain n'est pas un avortement mais une contraception d'urgence qui inhibe l'ovulation . Donc si pas d'ovule pas de fécondation donc pas d'avortement.

@Andrzej

La pilule du lendemain est délivrée en France sans ordonnance afin qu'elle soit délivrée le plus vite possible pourqu'elle soit efficace et pour que les mineurs puissent y avoir accès sans entrave . Il n'y a pas de danger particulier de prise de la pilule du lendemain sans consultation médicale . Le prétexte du danger est un alibi bien facile en fait on met des freins pour ne pas l'interdire complètement , quelle sournoiserie!!!

Que vient faire le viagra dans cette histoire , le viagra est un médicament de confort avec des effets indésirables connus , la pilule du lendemain est un médicament d'urgence

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 14:16

Pour aller jusqu'au bout du raisonnement, dans les autres pays qui sont plus civilisés comme la France, pourquoi cette pilule n'est pas comme les préservatifs distribuée dans des distributeurs automatiques ?

C'est une restriction ?

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 14:48

Citation:
phbichon
La pilule du lendemain est délivrée en France sans ordonnance afin qu'elle soit délivrée le plus vite possible pourqu'elle soit efficace et pour que les mineurs puissent y avoir accès sans entrave . Il n'y a pas de danger particulier de prise de la pilule du lendemain sans consultation médicale .
les pilules du lendemain ne sont jamais efficaces à 100% et peuvent entraîner un trouble du cycle, avec des ovaires qui ne vont plus savoir quoi faire, qui vont se mettre à démarrer, à s'arrêter...

À ne pas prendre à la légère, cette pilule d’urgence est environ 40 fois plus fortes que les pilules contraceptives régulières et par conséquent elle peut entraîner des effets secondaires assez graves. Parmi eux : des caillots sanguins dans le cœur, les poumons et les intestins. Elle peut aussi causer des effets secondaires moins graves mais non négligeables : maux de tête et de ventre, nausées et saignements, vomissements, rétention d'eau, douleurs abdominales, sensibilité des seins et des douleurs thoraciques. À noter : le risque augmente pour les femmes qui fument, sont diabétiques ou souffrent de maladies cardio-vasculaires.
[url]http://www.terrafemina.com/forme/sante/articles/32919-pilule-du-lendemain-quels-sont-les-risques-et-les-effets-secondaires-.html=/url]
Citation:
phbichon
Le prétexte du danger est un alibi bien facile en fait on met des freins pour ne pas l'interdire complètement , quelle sournoiserie!!!
c'est comme pour chaque medicament.
Citation:
phbichon
Que vient faire le viagra dans cette histoire , le viagra est un médicament de confort avec des effets indésirables connus , la pilule du lendemain est un médicament d'urgence
Le viagra est aussi un médicament d'urgence winking smiley
Si le viagra peut etre acheté seulement avec une ordonnance obligatoire, ce n'est pas une restriction pour les hommes? Le gouvernement limite aux l'acces a ce medicament? On a donc en France un gouvernement conservateur?

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:02

@Andrzej

La France est un pays plutôt conservateur pour l'utilisation de médicaments sans ordonnance si la pilule du lendemain est utilisable sans prescription c'est qu'il n'y a pas de danger particulier , bien entendu si on l'utilise comme elle doit être utilisé c'est à dire de manière exceptionnelle en cas d'oubli de sa pilule journalière ou de rupture d'un préservatif etc... Si vous lisez la notice du médicament vous verrez qu'il n'y a plus de danger que la prise d'un paracétamol smiling smiley les labos pharmaceutiques prennent leurs précautions smiling smiley

@stephane

Comme il a déjà été dit la pilule du lendemain n'est pas une méthode de contraception , c'est pour remédier à une urgence , pas de nécessité donc de la trouver dans un distributeur ce serait encourager à une mauvaise utilisation

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:30

Heureusement qu'on a tout une panoplie de médicaments contre la vie !

Une femme enceinte : quelle horreur, quel danger pour notre planète !

Heureusement que notre bonne vieille idéologie "de gauche" plus quelques efficaces et puissants lobbys pharmaceutiques nous protègent de ces périls !

Heureusement qu'ils ont de doctes "experts" en humanité, qui savent ne pas appeler un chat, un chat, mais à coup de formules magiques, savent appeler "médicaments d'urgence" des pilules qui causent la mort !

Heureusement que la sensibilité moderne à l'écologie concerne tout ce qui vit sur la planète, la "nature", mais surtout pas l'humain (notamment dans sa version féminine) !

Heureusement qu'on peut "gérer" le corps des femmes à coup de pilules !

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:32

Citation:
phbichon
Comme il a déjà été dit la pilule du lendemain n'est pas une méthode de contraception , c'est pour remédier à une urgence , pas de nécessité donc de la trouver dans un distributeur ce serait encourager à une mauvaise utilisation
Mais pouvoir acheter sans ordnnance (ou sans consultation d'un medecin au moins) ce serait aussi encourager à une mauvaise utilisation

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:33

ceci dit, la necesssite d'avoir une ordonnance pour le viagra c'est aussi une atteinte aux droits de l'homme, n'est-ce pas?

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:44

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> ceci dit, la necesssite d'avoir une ordonnance
> pour le viagra c'est aussi une atteinte aux droits
> de l'homme, n'est-ce pas?


Le viagra n'est pas le sujet de la discussion il me semble , stratégie bien connue en communication quand on veut vraiment éviter de discuter d'un sujet on fait diversion et on en lance un autre smiling smiley

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 15:47

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Heureusement qu'on a tout une panoplie de
> médicaments contre la vie !
>
> Une femme enceinte : quelle horreur, quel danger
> pour notre planète !
>
> Heureusement que notre bonne vieille idéologie
> "de gauche" plus quelques efficaces et puissants
> lobbys pharmaceutiques nous protègent de ces
> périls !
>
> Heureusement qu'ils ont de doctes "experts" en
> humanité, qui savent ne pas appeler un chat, un
> chat, mais à coup de formules magiques, savent
> appeler "médicaments d'urgence" des pilules qui
> causent la mort !
>
> Heureusement que la sensibilité moderne à
> l'écologie concerne tout ce qui vit sur la
> planète, la "nature", mais surtout pas l'humain
> (notamment dans sa version féminine) !
>
> Heureusement qu'on peut "gérer" le corps des
> femmes à coup de pilules !

J'appelle un chat un chat " Pas d'ovules , pas de fécondation, pas d'avortement", heureusement notre France n'est pas celle de Sens commun ou de Civitas

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 16:11

Citation:
phbichon
Le viagra n'est pas le sujet de la discussion il me semble , stratégie bien connue en communication quand on veut vraiment éviter de discuter d'un sujet on fait diversion et on en lance un autre
Oui, mais a priori vous etes d'accord que c'est aussi une atteinte aux drots de l'homme?

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 16:17

Je préfère m'en tenir sur ces questions aux "directives" catholiques du Magistère romain. Il est probablement inspiré par un soupçon de sens commun, et il a depuis longtemps le droit de se dire "expert en humanité".
Il y a aussi une France qui écoute Rome, il faudrait un jour réaliser que ça existe. Et que cette France là en a marre de ne pas être prise en compte par les idéologues de tout bord.


ACADÉMIE PONTIFICALE POUR LA VIE

COMMUNIQUÉ SUR LA "PILULE DU LENDEMAIN"

Comme on le sait, depuis quelques jours est en vente dans les pharmacies italiennes ce que l'on appelle la pilule du lendemain, un produit chimique (de type hormonal) qui a été fréquemment - et également ces derniers jours - présenté par de nombreux spécialistés et par de nombreux médias comme un simple moyen de contraception, ou plus précisément comme un "moyen de contraception d'urgence", auquel il est possible d'avoir recours peu de temps après un rapport sexuel considéré comme probablement fécond, dans le cas où l'on voudrait empêcher une éventuelle grossesse non désirée. Aux inévitables réactions polémiques de ceux qui ont manifesté de sérieux doutes quant aux mécanismes d'action de ce produit qui ne serait pas simplement "contraceptif", mais "abortif", il a été répondu - de façon tout à fait expéditive - qu'une telle préoccupation apparaissait comme privée de fondement dans la mesure où la pilule du lendemain a une action "antinidatoire", suggérant ainsi implicitement une nette séparation entre avortement et interception (empêcher la nidation de l'ovule fécondé, c'est-à-dire de l'embryon, sur la paroi utérine).

Etant donné que l'utilisation de ces produits concerne des valeurs et des biens humains fondamentaux et concernent la vie humaine elle-même à sa source, l'Académie pontificale pour la Vie ressent le besoin et est convaincue de l'exigence d'apporter certaines précisions et considérations sur l'argument, rappelant par ailleurs des positions éhtiques déjà connues, renforcées par des données scientifiques précises et consolidées par la doctrine catholique.

1. La pilule du lendemain est une préparation à base d'hormones (celle-ci peut contenir des oestrogènes, des oestroprogestérones ou uniquement des progestérones) qui, prise dans les 72 heures après un rapport sexuel présumé fécond, met en route un mécanisme avant tout de type "antinidatoire", c'est-à-dire qu'il empêche que l'éventuel ovule fécondé (qui est un embryon humain), désormais arrivé dans son développement à l'état de blastocyste (5-6 jour de la fécondation), ne s'implante sur la paroi utérine, à travers un mécanisme d'altération de la paroi elle-même.
Le résultat final sera donc l'expulsion et la perte de cet embryon.

Ce n'est que si l'absorption de cette pilule devait précéder de quelques jours l'ovulation que celle-ci pourrait parfois agir à travers un mécanisme qui bloque l'ovulation (dans ce cas, il s'agirait d'une action typiquement "contraceptive").

Toutefois, la femme qui a recours à ce type de pilule le fait dans la crainte de pouvoir se trouver dans une période féconde et donc dans l'intention de provoquer l'expulsion de l'éventuel être conçu;  de  plus,  il  serait  utopique  de penser qu'une femme se trouvant dans des conditions de vouloir avoir recours à une contraception d'urgence, ait la possibilité de connaître avec exactitude et rapidité son état actuel de fertilité.

2. Décider d'utiliser le terme d'"ovule fécondé" pour indiquer les toutes premières phases du développement embryonnaire ne peut conduire en aucun cas à créer artificiellement une discrimination de valeurs entre des moments divers du développement d'un même individu humain. En d'autres termes, s'il peut être utile, pour des motifs de description scientifique, de distinguer par des termes conventionnels (ovule fécondé, embryon, foetus, etc.) différents moments d'un unique processus de croissance, il ne peut jamais être licite de décider arbitrairement que l'individu humain possède une plus ou moins grande valeur (ayant pour conséquence des variations dans le devoir de tutelle à son égard), selon le stade de développement auquel il se trouve.

3. C'est pourquoi, il résulte clairement que l'action "antinidatoire" de la pilule du lendemain n'est autre, en réalité, qu'un avortement réalisé à travers des  moyens  chimiques.  Il  n'est  pas cohérent intellectuellement, ni justifiable scientifiquement, d'affirmer qu'il ne s'agit pas de la même chose.
D'ailleurs, il apparaît assez clairement que l'intention de ceux qui requient ou proposent l'utilisation de cette pilule est finalisée directement à l'interruption d'une éventuelle grossesse en cours, exactement comme dans le cas de l'avortement. La grossesse, en effet, commence à partir de la fécondation et non pas de l'implantation du blastocyste sur la paroi utérine, comme on tente au contraire de le présenter de façon implicite.

4. Il en résulte que, d'un point de vue éthique, l'illégalité absolue de procéder à des pratiques d'avortement subsiste également pour la diffusion, la prescription et l'absorption de la pilule du lendemain. Tous ceux qui coopèrent directement à un tel processus, qu'ils en partagent l'intention ou pas, en sont également moralement responsables.

5. Une ultérieure considération doit être faite à propos de l'utilisation de la pilule du lendemain par rapport à l'application de la loi 194/78 qui, en Italie, règlemente les conditions et les processus d'interruption volontaire de grossesse.

Définir le produit en question un "antinidatoire" au lieu d'utiliser la terminologie plus transparente de "pilule abortive", permet en effet d'échapper à toutes les réglementations à caractère obligatoires que la loi 194 prévoit pour pouvoir accéder à l'interruption volontaire de grossesse (entretien préliminaire, constatation de la grossesse, détermination du temps de développement, période de réflexion, etc.), donnant lieu à une forme d'avortement cachée et sans enregistrement possible par aucune institution. Tout cela apparaît donc en nette contradiction avec une juste application de la loi 194, même si celle-ci est contestable.

6. Enfin, face à la diffusion de tels procédés, nous exhortons vivement tous les agents de la santé à mettre en pratique  avec  fermeté  une  objection  de conscience morale, qui témoigne de façon courageuse, dans les faits, de la valeur inaliénable de la vie humaine, surtout face à de nouvelles formes cachées d'agression à l'égard des individus les plus faibles et sans défense, comme c'est le cas de l'embryon humain.

Cité du Vatican, le 31 octobre 2000

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Vendôme (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 22:48

Curieux ces vétilleries uniquement masculines sur un sujet qui concerne le corps féminin au premier chef ; de surcroît, emberlificoter le sujet avec de captieux extraits "pontificaux" en sus n'arrange pas l'affaire des femmes.

Franchement, si les culs-bénis de tous les pays et de toutes les religions volaient, on n'verrait plus le soleil et ça serait la plus crasse des obscurités.

----------------
cлава Україні 🇺🇦🇺🇦

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 27 mai, 2017 23:46

Vendôme a écrit:
-------------------------------------------------------
> Curieux ces vétilleries uniquement masculines sur
> un sujet qui concerne le corps féminin au premier
> chef ; de surcroît, emberlificoter le sujet avec
> de captieux extraits "pontificaux" en sus
> n'arrange pas l'affaire des femmes.
>
> Franchement, si les culs-bénis de tous les pays
> et de toutes les religions volaient, on n'verrait
> plus le soleil et ça serait la plus crasse des
> obscurités.

Satan a sa griffe

Sous le soleil, évidemment

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2017 03:51

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> @stephane
>
> Comme il a déjà été dit la pilule du lendemain
> n'est pas une méthode de contraception , c'est
> pour remédier à une urgence , pas de nécessité
> donc de la trouver dans un distributeur ce serait
> encourager à une mauvaise utilisation


Bien sûr que si ça devrait être dans un distributeur sauf si ce n'est pas une urgence , donc faudrait voir à ne pas se contredire !!!!!

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2017 08:46

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > @stephane
> >
> > Comme il a déjà été dit la pilule du
> lendemain
> > n'est pas une méthode de contraception , c'est
> > pour remédier à une urgence , pas de
> nécessité
> > donc de la trouver dans un distributeur ce
> serait
> > encourager à une mauvaise utilisation
>
>
> Bien sûr que si ça devrait être dans un
> distributeur sauf si ce n'est pas une urgence ,
> donc faudrait voir à ne pas se contredire !!!!!

disons que c'est pas le même degré d'urgence immédiatement pour l'un le lendemain pour l'autre smiling smiley

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2017 09:01

@Christian

Libre à chacun d'écouter ce qu'il veut , mais ce texte n'a aucun fondement scientifique je le répète il ne peut être fait référence à l'avortement puis qu'il n'y a ni ovulation ni fécondation.

Re: Encore une atteinte aux droits des femmes
Posté par: Christian Orpel (IP Loggée)
Date: 28 mai, 2017 12:32

Aucun fondement scientifique ? Ben tiens !


" a) Les Académiciens sont choisis, sans aucune discrimination religieuse, parmi les personnalités ecclésiastiques, religieuses et laïques appartenant à différentes nationalités, expertes dans les disciplines attenantes à la vie humaine (médecine, sciences biologiques, théologie, philosophie, anthropologie, droit, sociologie, etc.)."

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