Intéressant

[www.lemonde.fr]

La propagande pro Po et anti PiS de Wyborcza il n'y a rien de nouveau ! Quand le PiS est au pouvoir ( après avoir gagné des élections en toute régularité ) les mêmes clichés ressortent . La dictature qui arrive, la liberté de la presse, la protection de la Białowieża ... et ainsi de suite.

Le refrain est toujours le même comme la source des attaques ( Po ) et ses relais internationaux comme Le Monde, Libé, .... ( enfin une presse qui ne mérite même pas son nom et encore moins ses subventions payées avec l'argent du contribuable.

Ce qui est intéressant c'est de voir le nombre de firmes qui partent de France pour investir dans des dictatures, les organisations européennes qui se précipitent en Pologne pour faire leurs sommets et les touristes ( ou expatriés ) français qui critiquent mais qui vont passer leurs vacances en Pologne, pays qui d'après eux la vie est infernal pour cause de privations de libertés.

Marrant de voir que ceux qui parlent aujourd'hui de privation de liberté n'ont pas connu l'époque où réellement cette privation existait , sous un régime qui la France admire mais qui a fait souffrir des millions de personnes.

Bon, bientôt je vais aller faire un tour dans la Pologne dictatoriale, je vous dirais ( si le pouvoir n'a pas coupé internet ) si des chars ont été installés sur le Rynek à Zywiec

Si tout est parfait pour vous en Pologne en ce moment tant mieux mais ce n'est pas l'avis de nombreux polonais qui contestent ce pouvoir certes élu démocratiquement personne ne le conteste mais qui remet en cause des droits fondamentaux.
Vous vous permettez bien de contester la façon dont Macron et les députés En marche ont été élus et leurs premières décisions alors pourquoi ne pourrait-on pas critiquer le PIS

Votre parallèle entre économie tourisme et dictature est pour le moins osé;

Le fait justement d'avoir connu la Pologne communiste devrait vous amener à réfléchir sur certaines similarités de comportement entre le régime d'alors et celui du PIS quant à leur volonté de contrôle des médias et de la justice.

Contrairement à ce que vous semblez affirmer ceux qui critiquent aujourd'hui connaissent très bien la Pologne communiste et n'ont pour la plupart aucune admiration pour ce type de régime .

Nul doute que la Zywiec sera bonne sur les terrasses du Rynek et profitez en bien pour discuter avec des polonais qui ne pensent pas que le PIS entraine la Pologne dans la bonne voie ,ils sont nombreux!!!!

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Marrant de voir que ceux qui parlent aujourd'hui
> de privation de liberté n'ont pas connu l'époque
> où réellement cette privation existait , sous un
> régime qui la France admire mais qui a fait
> souffrir des millions de personnes.
>

Tu ne pousses pas le bouchon un peu loin Stéphane en affirmant que la France admirait la dictature en Pologne ( propos relevant de la provocation ?? ) .Ne pas assimiler l'ensemble avec les cocos et leurs affiliés, à l'époque et actuellement.

rdan a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Tu ne pousses pas le bouchon un peu loin Stéphane
> en affirmant que la France admirait la dictature
> en Pologne

Si un peu !
Mais lors de la réunification de l'Allemagne la France a eu une réaction un peu attentiste

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Votre parallèle entre économie tourisme et
> dictature est pour le moins osé;

Non, absolument pas, les titres sur les blogs, journaux fleurissent sur ce sujet. Privation de liberté, état totalitaire ... et ainsi de suite.
Ce qui est pitoyable c'est que ce sont des Polonais qui fabriquent cette image de leur propre pays.

Oui on peut critiquer le PiS, oui on peut critiquer une politique, mais au niveau international faut faire attention et surtout il ne faut pas se servir de la presse étrangère et de l'UE pour des règlements de comptes politiques.
Ces histoires de liberté de la presse bafouée en Pologne c'est du n'importe quoi ça fait juste parti du packaging Po qui englobe toujours la même chose, presse, justice, UE ... ça sent le moisi leur truc. Comme Walesa qui se fait le roi de la défense de la liberté en Pologne en oubliant de préciser que son fils est ... à Po et qu'il ne fait que bosser pour lui


>
> Le fait justement d'avoir connu la Pologne
> communiste devrait vous amener à réfléchir sur
> certaines similarités de comportement entre le
> régime d'alors et celui du PIS quant à leur
> volonté de contrôle des médias et de la
> justice.

La similitude, je la trouve en France, le PiS ne contrôle pas les médias, la preuve Wtborcza continu de distiller son venin et d'alimenter la presse internationale


>
> Contrairement à ce que vous semblez affirmer
> ceux qui critiquent aujourd'hui connaissent très
> bien la Pologne communiste et n'ont pour la
> plupart aucune admiration pour ce type de régime

La plupart n'ont pas connu ou étaient trop jeunes ( même en Pologne ) ça commence à dater un peu.

Cette absence d'esprit critique vis à vis du pis relève en effet soit de la provocation soit de l'aveuglement

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Cette absence d'esprit critique vis à vis du pis
> relève en effet soit de la provocation soit de
> l'aveuglement


Le PiS et PO, au départ ce sont les mêmes, ils sortent du même moule jusqu'à la chute d'AWS qui a vu une partie rejoindre Tusk et l'autre le PiS
Au niveau régional rien ne s'est joué sur des convictions mais sur les places disponibles aux élections.
C'est ainsi que certains sont passés du PiS à Po uniquement pour avoir un poste. Opportunistes un jour, opportuniste toujours, enfin bref comme les pseudos marcheurs à Macron

Puis au grès des élections et des diverses magouilles cela s'est un peu stabilisé

Et ensuite ? Ensuite il y a eu Smolensk, les errements du gouvernement polonais.
Kaczynski a toujours été anticommuniste, russophobe ( on ne peut pas lui en vouloir ) et surtout intransigeant et ingérable ( ingérable dans le sens pas achetable ou corruptible )
Son parti est aujourd'hui un peu à son image avec ses défauts et ses qualités.

Tusk c'est un peu l'inverse. Les Polonais ont voté , on a le droit de critiquer mais pas d'inventer ou de travestir les faits .

Or quand un parlement choisi, on peut dire ce que l'on veut mais pas que c'est antidémocratique

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cette absence d'esprit critique vis à vis du
> pis
> > relève en effet soit de la provocation soit
> de
> > l'aveuglement
>
>
> Le PiS et PO, au départ ce sont les mêmes, ils
> sortent du même moule jusqu'à la chute d'AWS qui
> a vu une partie rejoindre Tusk et l'autre le PiS
> Au niveau régional rien ne s'est joué sur des
> convictions mais sur les places disponibles aux
> élections.
> C'est ainsi que certains sont passés du PiS à Po
> uniquement pour avoir un poste. Opportunistes un
> jour, opportuniste toujours, enfin bref comme les
> pseudos marcheurs à Macron
>
> Puis au grès des élections et des diverses
> magouilles cela s'est un peu stabilisé

Effectivement issus du même parti au départ mais certains ont bien dérivé
Mazowiecki et Geremek doivent se retourner dans leurs tombes en voyant ce que devient la démocratie polonaise
>
> Et ensuite ? Ensuite il y a eu Smolensk, les
> errements du gouvernement polonais.

Smolensk et les errements du PIS qui veulent réécrire l'histoire ???

> Kaczynski a toujours été anticommuniste,
> russophobe ( on ne peut pas lui en vouloir ) et
> surtout intransigeant et ingérable ( ingérable
> dans le sens pas achetable ou corruptible )
> Son parti est aujourd'hui un peu à son image avec
> ses défauts et ses qualités.
>
> Tusk c'est un peu l'inverse. Les Polonais ont
> voté , on a le droit de critiquer mais pas
> d'inventer ou de travestir les faits .
>
> Or quand un parlement choisi, on peut dire ce que
> l'on veut mais pas que c'est antidémocratique

désolé mais si un parlement élu démocratiquement prononce des lois anti-démocratiques c'est antidémocratique

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Effectivement issus du même parti au départ mais
> certains ont bien dérivé
> Mazowiecki et Geremek doivent se retourner dans
> leurs tombes en voyant ce que devient la
> démocratie polonaise

Geremek n'était pas une référence . Parlez moi de Kuron, Bujak, je veux bien ...


> Smolensk et les errements du PIS qui veulent
> réécrire l'histoire ???

Non les errements de Tusk sur l’enquête qu'il a laissé au Russes sans rien dire et en validant tout ou presque tout. Décision politique , ne pas contrarier Moscou


>
> désolé mais si un parlement élu
> démocratiquement prononce des lois
> anti-démocratiques c'est antidémocratique

???? Sérieux ?

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
>
> > désolé mais si un parlement élu
> > démocratiquement prononce des lois
> > anti-démocratiques c'est antidémocratique
>
> ???? Sérieux ?


Oui, c'est très sérieux, et on a même déjà vu, au cours de l'histoire, plus d'un exemple de parlement élu démocratiquement qui a transformé la démocratie en tyrannie. Même après que Montesquieu ait décrit le mécanisme par lequel les dérives vers la tyrannie se produisent, quand deux des trois pouvoirs, législatif, exécutif et judiciaire, passent entre les mains d'un même groupe de gens.

Citation:

phbichon
Intéressant

Oui.
Intéressante, votre manipulation.
Pourquoi?

Car vous mettez le titre: liberté de la Presse pour ensuite donner le lien vers le texte ou on parle de plainte à titre privé du ministre déposée contre un auteur d'un livre.

Ou voyez-vous donc la ménace pour la liberté de la Presse? Le ministre il n'a pas le droit de se défendre contre les calomnies?

Citation:

phbichon
Contrairement à ce que vous semblez affirmer ceux qui critiquent aujourd'hui connaissent très bien la Pologne communiste et n'ont pour la plupart aucune admiration pour ce type de régime

Une fois vous avez dit la vérité:

Ceux qui critiquent aujourd'hui ce sont des anciens cocos et agents de sécurité communiste pleurant la perte de leurs privilèges

Citation:

phbichon
Cette absence d'esprit critique vis à vis du pis relève en effet soit de la provocation soit de l'aveuglement

Cette phrase est vraie aussi quand on la change:

Cette présence d'esprit trop critique vis à vis du pis relève en effet soit de la provocation soit de l'aveuglement

Citation:

phbichon
Mazowiecki et Geremek doivent se retourner dans leurs tombes en voyant ce que devient la démocratie polonaise

Ces deux traîtres?
Qu'ils tournent.


Pour votre info:

j'ai eu le douteux plaisir de parler avec les deux fin des années '80.

Les deux ont avoué d'avoir une idée de travailler ensemble avec des services secrètes communistes pour s'emparer de pouvoir. Et ils l'ont fait. La démocratie n'était pour eux qu'un jouet pour miroiter avec devant le peuple polonais

Bonne nuit

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

> Intéressante, votre manipulation.
> Pourquoi?
>
> Car vous mettez le titre: liberté de la Presse
> pour ensuite donner le lien vers le texte ou on
> parle de plainte à titre privé du ministre
> déposée contre un auteur d'un livre.

>
> Ou voyez-vous donc la ménace pour la liberté de
> la Presse? Le ministre il n'a pas le droit de se
> défendre contre les calomnies?

Pourtant, je lis dans l'article :

"Fait notable, le ministre ne porte pas plainte pour diffamation, mais pour « recours à la force ou à la menace contre un fonctionnaire », « insulte ou humiliation d’un organe constitutionnel » et « attaque illégale à l’encontre d’un représentant public ». En vertu du code pénal polonais, le journaliste encourt jusqu’à trois années de prison"

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Une fois vous avez dit la vérité:
>
> Ceux qui critiquent aujourd'hui ce sont des
> anciens cocos et agents de sécurité communiste
> pleurant la perte de leurs privilèges
>

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Andrzej a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Une fois vous avez dit la vérité:
> >
> > Ceux qui critiquent aujourd'hui ce sont des
> > anciens cocos et agents de sécurité
> communiste
> > pleurant la perte de leurs privilèges
> >
>
>
>


Ma foi, je ne savais pas que je faisais partie de ces gens-là!

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Oui, c'est très sérieux, et on a même déjà
> vu, au cours de l'histoire, plus d'un exemple de
> parlement élu démocratiquement qui a transformé
> la démocratie en tyrannie. Même après que
> Montesquieu ait décrit le mécanisme par lequel
> les dérives vers la tyrannie se produisent, quand
> deux des trois pouvoirs, législatif, exécutif et
> judiciaire, passent entre les mains d'un même
> groupe de gens.

Désolé mais je n'arrive pas trop à suivre, vous parlez bien de la France ?

Vous oubliez les médias ( mais Montesquieu ne pouvait pas savoir l'importance de la communication ) et bien sûr l'armée qui est un élément indispensable à toute dictature affichée ou non !