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Je vais essayer de m'abstenir de commenter, mais ce sera difficile! Je trouve invraisemblable que le plus haut représentant de mon pays se permette de critiquer un autre pays européen, et de surcroit depuis une autre capitale! Il n'a même pas le courage de le dire sur place à Varsovie! J'en suis sidérée. heureusement madame Szydlo lui a bien répondu.

Quelque soit le sujet ou le bienfondé, les usages diplomatiques existent!

Il est vrai qu'il est moins dangereux de critiquer la Pologne que la Turquie, le Qatar ou l'Arabie saoudite! Sans oublier le Vénézuéla et tant d'autres. ... comme la Chine.

Comme d'habitude Mme Szydlo veut le beurre de l'Europe et l'argent du beurre de l'Europe

comme d'habitude Macron veut le marché de la Pologne et pas de concurrence de la part de la Pologne.
Et le franchouillard va le soutenir

phbichon a écrit:
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> Comme d'habitude Mme Szydlo veut le beurre de
> l'Europe et l'argent du beurre de l'Europe


N'oubliez pas à propos du beurre ( non pas celui que certains Français vendaient aux Allemands ) mais celui qui rentre en France via la Pologne, que sans les travailleurs Polonais, la France est en panne, que tous les chantiers seront arrêtés, que ce soit dans les travaux publics, que ce soit dans les métiers du bâtiment voir même dans l'agriculture.

N'oubliez pas que sans les travailleurs polonais, la France aurait eu beaucoup de mal à se relever après la guerre de 14, les parents et les grands parents de ceux qui me lisent aujourd'hui peuvent facilement en témoigner. Mines de charbons, mines de potasse, sidérurgie, agriculture, la France doit beaucoup aux travailleurs Polonais, qui en plus d'avoir fait tourner la machine économique en France ont défendu un pays qui n'était pas le leur, se faisant massacrer sur la ligne Maginot en 40, et en libérant la France en 44.
Et je ne parle pas des premiers résistants qui eux, s'engagèrent en 39 et n'attendirent pas 44 .

Alors, Macron raconte n'importe quoi et il ferait mieux de se taire. Le reste Beata Szydlo a parfaitement répondu.

Macron perd la main en France, veut se faire mousser en Europe et pour cela essaye de diviser pour mieux régner.

Il peut faire autant d'effets d'annonce qu'il veut, son brassage d'air à coup de renforcements des frontières ( la bonne blague ) ou le coup des travailleurs détachés, ça ne marchera pas. Il veut casser la monté en puissance des pays de l'Est, c'est peine perdue, il n'y connait rien, il est bouffé à tous les niveaux.

Mais c'est parfait que les polonais viennent travailler en France je suis pour mais avec des conditions salariales et des charges sociales équivalentes .
Stephane vous n'êtes pas à une contradiction près vous critiquez UBER et ses VTC car ils n'ont pas les mêmes charges que les taxis et que donc la concurrence est déloyal mais bien sûr ce n'est pas pareil . Vous critiquez le libéralisme économique mais la directive sur les travailleurs détachés que vous défendez en est le pur produit

@stephane
Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi!!! et d'ailleurs vous n'avez pas besoin de me faire un cours d'histoire sur l'émigration polonaise en France je connais merci, j'ai même pour votre information organisé une conférence avec Janine PONTY , je vous conseille d'ailleurs de lire ses livres cela vous eclairera un peu peut être !!!

phbichon a écrit:
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> Mais c'est parfait que les polonais viennent
> travailler en France je suis pour mais avec des
> conditions salariales et des charges sociales
> équivalentes .


Au final, pour l'employeur polonais, avec les primes et les frais de déplacement la plupart du temps le cout est le même



> Stephane vous n'êtes pas à une contradiction
> près vous critiquez UBER et ses VTC car ils n'ont
> pas les mêmes charges que les taxis

Complètement FAUX, je n'ai pas dit ça, j'ai dit que Uber bosse en Europe et ne paye pas d’impôts en France, en Pologne, en Allemagne .... mais optimise aux Bermudes !!!

Quand aux chauffeurs, 70 % ou plus ne sont pas en règle, mais c'est un autre sujet . ( et je ne parle pas des terroristes qui bossent chez eux, c'est aussi bien comme ça )

phbichon a écrit:
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> @stephane
> Vous mélangez vraiment tout et n'importe quoi!!!
> et d'ailleurs vous n'avez pas besoin de me faire
> un cours d'histoire sur l'émigration polonaise
> en France je connais merci, j'ai même pour votre
> information organisé une conférence avec Janine
> PONTY , je vous conseille d'ailleurs de lire ses
> livres cela vous eclairera un peu peut être !!!
>


Donc vous confirmez mes propos à savoir que grâce aux Polonais, les mines, l'industrie, l'agriculture en France a tournée à plein régime.
Pourtant à cette époque c'était des travailleurs provisoires . Pour profiter personne n'est contre, belle ingratitude de Macron.

En passant il me semble que Amiens, n'est pas bien loin de Abbeville

Quoi que la France fasse avec les travailleurs détachés, ça ne fera pas baisser les charges des TPE et des PME et cela ne modifiera pas la taille des PME françaises et leur présence assez limitée à l'export, les 2 points faibles chroniques de l'économie françaises depuis des lustres.
Et comment gérer les cotisations de cette masse d'ouvriers qui bossent 15 jours par-ci, une semaine par-là, 2 mois ici, 6 mois là ? Gérer les congés payés, les points retraite, les rtt, les arrêts maladies, les soins médicaux dont ils ne se priveront plus, etc, en relation avec les administrations de x pays en x langues ?
J'ai l'impression qu'une usine à gaz pareille coûterait plus qu'elle ne rapporterait.

Malczewski a écrit:
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> Quoi que la France fasse avec les travailleurs
> détachés, ça ne fera pas baisser les charges
> des TPE et des PME et cela ne modifiera pas la
> taille des PME françaises et leur présence assez
> limitée à l'export, les 2 points faibles
> chroniques de l'économie françaises depuis des
> lustres.


En effet comme d'habitude, on détourne les problèmes. Mais outre les charges sociales qui sont trop lourdes en France et une hyper taxation des entreprises ( celles qui n'ont pas les moyens d'optimiser aux Bermudes ) on a tendance à oublier l'autre problème principal, les entreprises de travaux publics, du bâtiment, de l’hôtellerie,agriculture .... ne TROUVENT pas de main d’œuvre même en payant.
Il arrive même que des grosses firmes françaises fassent appel à leurs filiales polonaises ou slovaques afin de pouvoir honorer les contrats passés.

Contre ça, Macron ne fera rien , il peut aboyer autant qu'il veut contre les Polonais il se trompe de cible .

Sans les travailleurs détachés polonais, que ce soit en Allemagne ou en France , les chantiers vont s’arrêter comme seront arrêtés les chantiers en Pologne si les Ukrainiens étaient mis dehors !

Stéphane a écrit:
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>
> En passant il me semble que Amiens, n'est pas bien
> loin de Abbeville

______________________

40km.

Stéphane a écrit:
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> Malczewski a écrit:
> --------------------------------------------------
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> > Quoi que la France fasse avec les travailleurs
> > détachés, ça ne fera pas baisser les charges
> > des TPE et des PME et cela ne modifiera pas la
> > taille des PME françaises et leur présence
> assez
> > limitée à l'export, les 2 points faibles
> > chroniques de l'économie françaises depuis
> des
> > lustres.
>
>
> En effet comme d'habitude, on détourne les
> problèmes. Mais outre les charges sociales qui
> sont trop lourdes en France et une hyper taxation
> des entreprises ( celles qui n'ont pas les moyens
> d'optimiser aux Bermudes ) on a tendance à
> oublier l'autre problème principal, les
> entreprises de travaux publics, du bâtiment, de
> l’hôtellerie,agriculture .... ne TROUVENT pas
> de main d’œuvre même en payant.
> Il arrive même que des grosses firmes françaises
> fassent appel à leurs filiales polonaises ou
> slovaques afin de pouvoir honorer les contrats
> passés.
>
> Contre ça, Macron ne fera rien , il peut aboyer
> autant qu'il veut contre les Polonais il se trompe
> de cible .
>
> Sans les travailleurs détachés polonais, que ce
> soit en Allemagne ou en France , les chantiers
> vont s’arrêter comme seront arrêtés les
> chantiers en Pologne si les Ukrainiens étaient
> mis dehors !

Pourquoi les chantiers s’arrêteraient-ils n'importe quelle entreprise française peut embaucher des polonais avec des contrats français si elle le souhaite non??? D'ailleurs personne parle de supprimer ces contrats de travailleurs détachés mais de reformer le système pour limiter le dumping social dont j'attends toujours que vous me justifiez le bien fondé.
en ce qui concerne les charges des entreprises je vous rappelle que c'est prévu !!!

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @stephane
> > Vous mélangez vraiment tout et n'importe
> quoi!!!
> > et d'ailleurs vous n'avez pas besoin de me
> faire
> > un cours d'histoire sur l'émigration
> polonaise
> > en France je connais merci, j'ai même pour
> votre
> > information organisé une conférence avec
> Janine
> > PONTY , je vous conseille d'ailleurs de lire
> ses
> > livres cela vous eclairera un peu peut être
> !!!
> >
>
>
> Donc vous confirmez mes propos à savoir que
> grâce aux Polonais, les mines, l'industrie,
> l'agriculture en France a tournée à plein
> régime.
> Pourtant à cette époque c'était des
> travailleurs provisoires . Pour profiter personne
> n'est contre, belle ingratitude de Macron.

De quel ingratitude parlez vous ? Dire aujourd'hui que quelque chose ne va pas avec cette directive n'implique en aucun cas une non reconnaissance de ce que les Polonais ont fait pour la reconstruction de la France dans les années entre deux guerres.D'ailleurs Macron fait très bien la différence entre Polonais et gouvernement polonais
>
> En passant il me semble que Amiens, n'est pas bien
> loin de Abbeville

Oui la france doit être reconnaissante à ce que les polonais ont fait pendant la 2eme guerre mondiale mais quel rapport avec la directive des travailleurs détachés. Chez nous ils sont remerciés chaque année pour leur participation à la resistance du Vercors mais SVP ne mélangeons pas tout !!!!

phbichon a écrit:
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> De quel ingratitude parlez vous ? Dire aujourd'hui
> que quelque chose ne va pas avec cette directive
> n'implique en aucun cas une non reconnaissance de
> ce que les Polonais ont fait pour la
> reconstruction de la France dans les années entre
> deux guerres.D'ailleurs Macron fait très bien la
> différence entre Polonais et gouvernement
> polonais

On est d'accord mais dans ce cas, que Macron et sa communication franco-française se taise un peu. Accuser les Polonais de ruiner la France, accuser les Polonais de ne ne rien respecter c'est ridicule.
La directive travailleur détaché, la Pologne la respecte, c'est la France ( entre autre ) qui veut revenir dessus pour des raisons de politique intérieur.

Petit rappel , quand la Pologne est rentrée dans l'UE on a interdit en France aux Polonais de venir travailler sauf dérogation. Cette interdiction, signée par Jospin, soutenue par le ps, était une proposition de l’extrême droite autrichienne dirigée par Haider . Alors un peu de pudeur svp et surtout du respect pour ceux qui sont morts au service de l’économie française , que ce soit dans les mines ou ailleurs



>
> Oui la france doit être reconnaissante à ce que
> les polonais ont fait pendant la 2eme guerre
> mondiale mais quel rapport avec la directive des
> travailleurs détachés.

C'est la communication de Macron qui attaque la Pologne en racontant n'importe quoi. La directive, elle est signée depuis longtemps, la Pologne la respecte, Macron veut revenir dessus , les Polonais ne sont pas en cause.

En plus Macron a oublié que les frontières Est de l'UE sont surveillées entre autre par la Pologne, la Slovaquie, la Hongrie . Ces pays font leur travail, par contre Macron ferait mieux de faire le sien . La passoire de l'UE ce n'est pas la Pologne

phbichon a écrit:
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> Pourquoi les chantiers s’arrêteraient-ils
> n'importe quelle entreprise française peut
> embaucher des polonais avec des contrats français
> si elle le souhaite non???

Les chantiers s’arrêteront car en France, il n'y a pas de main d’œuvre. Le travail est pénible et personne ne veut le faire. Faut être courageux et s’accrocher. Tous les chefs d'entreprise disent la même chose. Un Polonais, il bosse, le matin on sait qu'ils seront présent, le soir ils ne vont pas se sauver en disant que c'est trop fatigant . Les années 1920 ont laissé des traces. On trouve des défauts aux Polonais, mais pas la paresse . La raison, elle est là, pas ailleurs.



D'ailleurs personne
> parle de supprimer ces contrats de travailleurs
> détachés mais de reformer le système pour
> limiter le dumping social dont j'attends toujours
> que vous me justifiez le bien fondé.


Quel dumping ? Juste un mot employé par la presse et les politiques et qui n'a aucune signification . Si j'ai un chantier à faire, même à prix égal, je prend des Polonais ou des Ukrainiens, alors le mot dumping il me fait rigoler

Vous oubliez juste que pendant des décennies, le travail était effectué par des Portugais et des Italiens. Aujourd'hui, leurs enfants ont fait des études et n'ont pas suivi le parcours des parents.

Sur proposition de l’extrême droite autrichienne, la France socialiste a interdit aux Polonais de venir bosser. La nature ayant horreur du vide , les premiers travailleurs détachés ont vu le jour.
Le serpent qui se mort la queue !!!!


> en ce qui concerne les charges des entreprises je
> vous rappelle que c'est prévu !!!

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pourquoi les chantiers s’arrêteraient-ils
> > n'importe quelle entreprise française peut
> > embaucher des polonais avec des contrats
> français
> > si elle le souhaite non???
>
> Les chantiers s’arrêteront car en France, il
> n'y a pas de main d’œuvre. Le travail est
> pénible et personne ne veut le faire. Faut être
> courageux et s’accrocher. Tous les chefs
> d'entreprise disent la même chose. Un Polonais,
> il bosse, le matin on sait qu'ils seront présent,
> le soir ils ne vont pas se sauver en disant que
> c'est trop fatigant . Les années 1920 ont laissé
> des traces. On trouve des défauts aux Polonais,
> mais pas la paresse . La raison, elle est là, pas
> ailleurs.
>
>
>
> D'ailleurs personne
> > parle de supprimer ces contrats de travailleurs
> > détachés mais de reformer le système pour
> > limiter le dumping social dont j'attends
> toujours
> > que vous me justifiez le bien fondé.
>
>
> Quel dumping ? Juste un mot employé par la presse
> et les politiques et qui n'a aucune signification
> . Si j'ai un chantier à faire, même à prix
> égal, je prend des Polonais ou des Ukrainiens,
> alors le mot dumping il me fait rigoler
>
> Vous oubliez juste que pendant des décennies, le
> travail était effectué par des Portugais et des
> Italiens. Aujourd'hui, leurs enfants ont fait des
> études et n'ont pas suivi le parcours des
> parents.
>
> Sur proposition de l’extrême droite
> autrichienne, la France socialiste a interdit aux
> Polonais de venir bosser. La nature ayant horreur
> du vide , les premiers travailleurs détachés ont
> vu le jour.
> Le serpent qui se mort la queue !!!!
>
>
> > en ce qui concerne les charges des entreprises
> je
> > vous rappelle que c'est prévu !!!

Décidément vous racontez n'importe quoi je connais beaucoup de polonais qui travaillent en France avec des contrats de droit français .La loi est claire là dessus sauf pour les professions réglementées il suffit de pouvoir présenter un passeport polonais pour pouvoir travailler en France

Il n'est pas question d'ailleurs de fermer la porte aux travailleurs polonais mais seulement de revoir les conditions de travail détaché qui ne bénéficie en aucun cas aux travailleurs détachés eux même mais à des agences et des entreprises qui s'enrichissent sur leur dos et qui de surcroît trichent très souvent sur leurs déclarations . Vous avez raison les polonais sont bosseurs et n'ont aucun problème à trouver du boulot en France que ce soit dans la construction l’hôtellerie etc...

phbichon a écrit:
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> Décidément vous racontez n'importe quoi je
> connais beaucoup de polonais qui travaillent en
> France avec des contrats de droit français .La
> loi est claire là dessus sauf pour les
> professions réglementées il suffit de pouvoir
> présenter un passeport polonais pour pouvoir
> travailler en France

C'est vous qui ne comprenez rien ou qui ne voulez pas comprendre. Pendant des années, la France a fermé la porte aux travailleurs polonais. Lors de l'adhésion des pays de l'Est, l’extrême droite autrichienne de Haider a demandé des protections nationales . La France de Jospin a suivi la proposition pour exiger des restrictions au niveau européen pour tous les pays entrants.
Finalement l'UE a laissé le choix à chaque pays.
Par exemple l'Irlande s'est refait une santé économique avec les travailleurs polonais. La France socialiste, elle a préféré fermer la porte au nom de la préférence nationale.
Comme le pays avait besoin de main d’œuvre, les textes ont été détournés et on a vu l'arrivé du statut de travailleur détaché , statut qui contournait la loi.

Depuis et après 3 ans dans l'UE , l'interdiction a disparu mais le statut de travailleur détaché est resté. Ce statut n'est juste que la conséquence de la bêtise française


>
> Il n'est pas question d'ailleurs de fermer la
> porte aux travailleurs polonais mais seulement de
> revoir les conditions


Les Polonais ne sont pas demandeurs

Aujourd'hui, pour la première fois de ma vie, j'ai écrit à un Président de la République.

Et si la Polonia française donnait de la voix ?

Stéphane a écrit:
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> phbichon a écrit:
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>
> > Décidément vous racontez n'importe quoi je
> > connais beaucoup de polonais qui travaillent en
> > France avec des contrats de droit français .La
> > loi est claire là dessus sauf pour les
> > professions réglementées il suffit de pouvoir
> > présenter un passeport polonais pour pouvoir
> > travailler en France
>
> C'est vous qui ne comprenez rien ou qui ne voulez
> pas comprendre. Pendant des années, la France a
> fermé la porte aux travailleurs polonais. Lors de
> l'adhésion des pays de l'Est, l’extrême droite
> autrichienne de Haider a demandé des protections
> nationales . La France de Jospin a suivi la
> proposition pour exiger des restrictions au niveau
> européen pour tous les pays entrants.
> Finalement l'UE a laissé le choix à chaque pays.
>
> Par exemple l'Irlande s'est refait une santé
> économique avec les travailleurs polonais. La
> France socialiste, elle a préféré fermer la
> porte au nom de la préférence nationale.
> Comme le pays avait besoin de main d’œuvre, les
> textes ont été détournés et on a vu l'arrivé
> du statut de travailleur détaché , statut qui
> contournait la loi.
>
> Depuis et après 3 ans dans l'UE , l'interdiction
> a disparu mais le statut de travailleur détaché
> est resté. Ce statut n'est juste que la
> conséquence de la bêtise française
>
>
> >
> > Il n'est pas question d'ailleurs de fermer la
> > porte aux travailleurs polonais mais seulement
> de
> > revoir les conditions
>
>
> Les Polonais ne sont pas demandeurs

Stephane vous devez avoir un problème de calendrier la directive sur les travailleurs détachés date de 1996( Chirac /Juppé) et l'entrée de la Pologne en 2004