phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Cela diminuerait surtout les profits de certaines
> sociétés boite à lettres qui se font de
> l'argent sur le dos des travailleurs polonais, je
> ne pense pas que cela diminuerait sensiblement le
> nombre de contrats


Et ça change quoi pour la France ? Ok, racisme habituel, les Polonais viennent manger le pain des Français, alors, ouste dehors !!! ... et ensuite ?

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Cela diminuerait surtout les profits de
> certaines
> > sociétés boite à lettres qui se font de
> > l'argent sur le dos des travailleurs polonais,
> je
> > ne pense pas que cela diminuerait sensiblement
> le
> > nombre de contrats
>
>
> Et ça change quoi pour la France ? Ok, racisme
> habituel, les Polonais viennent manger le pain des
> Français, alors, ouste dehors !!! ... et ensuite
> ?


Décidemment vous ne comprenez rien, toujours un discours simpliste !!!

Lisez au moins l'article et voyez ce que pensent les travailleurs polonais que Szydlo prétend défendre

phbichon a écrit:
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> Lisez au moins l'article et voyez ce que pensent
> les travailleurs polonais que Szydlo prétend
> défendre


Pas besoin de lire, j'en connais .En plus Szydlo défend l'indépendance de la Pologne et critique l'ingérence d'une petit banquier d'affaires dans la politique polonaise

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Décidemment vous ne comprenez rien, toujours un
> discours simpliste !!!


Bien oui, il n'y a pas que des énarques ici, donc on fait simple. Plus de travailleurs détachés polonais ou autres il se passe quoi ensuite ?

Quand par exemple Bouygues France gagne l'appel d'offre d'un chantier et qu'ils sont obligés de sous traiter à leur filaile , par exemple à Bouygues Slovakia parce qu'ils n'ont personne pour faire le chantier en France , expliquez moi la suite si le petit Napoléon interdit ça ?

Et pour info les travailleurs détachés ça existe partout dans l'UE et pas que pour des Polonais.

Donc pour faire simple, vous avez un chantier à faire qui va durer 2 mois,vous n'avez personne en France pour faire le travail, vous faites comment ?
Vous payez le Polonais au salaire français, plus vous payez, un logement pour 2 mois, plus la nourriture, plus le voyage. Il travaille 35 heures selon la législation et demain votre boite est en faillite. La vérité, elle est là.

Mais vous le faites exprès ou quoi?? Macron veut simplement
1/ limiter le détachement dans le temps
2/ qu'à travail égal on ait un salaire égal ceci avec les mêmes conditions de travail ( par exemple que pour un même salaire il y en ait pas un qui fasse 35h et l'autre 45)
3/mettre en place des mesures anti-fraude/contournement entre autres les entreprises boite aux lettres

Les Tcheques/Slovaques/Bulgares/Roumains qui sont de gros pourvoyeurs de travailleurs détachés sont prêts à faire évaluer ce statut .

Pour en revenir à votre exemple Bouygues Slovakia enverra ses travailleurs avec les conditions de travail et salariales françaises tout simplement et facturera la filiale française en conséquence pourquoi cela la conduirait-elle à la faillite

phbichon a écrit:
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>
> Pour en revenir à votre exemple Bouygues Slovakia
> enverra ses travailleurs avec les conditions de
> travail et salariales françaises tout simplement
> et facturera la filiale française en conséquence
> pourquoi cela la conduirait-elle à la faillite


Mais vous le faites exprès ou quoi ???? Dans cet exemple non seulement vous facturez les salaires et les charges sociales comme en France, mais en plus vous devez payer le déplacement, l’hôtel et le restaurant pour l'équipe

Votre appel d'offre il est déjà serré donc si c'est pour perdre de l'argent personne ne le fera.

Les Polonais d'après vous sont responsables du cout de la main d’œuvre en France ?

Aujourd'hui à la fin, le prix de revient d'un travailleur détaché est le même sauf qu'un ouvrier "français" payé au tarif français avec des charges sociales françaises.

Demain avec votre résonnement il faudra qu'un travailleur détaché polonais revienne plus cher qu'un travailleur français .
Cela se nomme la préférence nationale, une mesure prisée par l’extrême droite que Macron reprend à son compte. Ce genre de discours, c'était déjà celui de la gauche et du PCF en 1920 dans les mines.

Avant de discuter la question de faillite ou de reussite, j'aimerais connaitre la reponse a ma question:

- le but de Macron est-il de défendre mieux les intérêts des travailleurs polonais?

@phbichon?

Citation:

Andrzej
- le but de Macron est-il de défendre mieux les intérêts des travailleurs polonais?

Non , c'est juste pour faire passer sa loi travail au prés des syndicats en essayant de se mettre la classe " moyenne" dans la poche
et marquer son territoire au prés de l’Europe

ce n'est que de la stratégie politique.

j’espère que quand je viendrai en Pologne les Polonais ne seront pas faché au pres des Français , On y ai pour rien !!

bellad a écrit:
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> - le but de Macron est-il de défendre mieux les
> intérêts des travailleurs polonais?
>
> Non , c'est juste pour faire passer sa loi travail
> au prés des syndicats en essayant de se mettre la
> classe " moyenne" dans la poche
> et marquer son territoire au prés de l’Europe
>
> ce n'est que de la stratégie politique.
>
> j’espère que quand je viendrai en Pologne les
> Polonais ne seront pas faché au pres des
> Français , On y ai pour rien !!

Vous inquiétez pas Bellad les polonais ( de même que les français d'ailleurs) sont assez intelligents pour faire la différence entre un pays et ses politiciens . Il y a des vieux liens d'amitié entre les 2 pays qui ne vont pas tout à coup s'arrêter parce que les uns n'aiment pas MACRON ou les autres le PIS ou vice versa.

Pour répondre à la question d'Andrzej je pense que Macron en tant qu'européen convaincu est sincèrement attaché à la liberté de circulation des travailleurs européens , c'était d'ailleurs parmi les candidats majeurs à l'élection présidentielle celui qui avait le programme le plus souple à ce sujet . Je me rappelle d'ailleurs de débats ou ses concurrents le trouvait trop mou à ce sujet. Les autres voulaient soit abroger soit suspendre cette directive si elle n'était pas revu de fond en comble. Je pense qu'il veut que cela se fasse dans des conditions qui évitent le dumping social qui est néfaste pour les polonais( c'est bien expliqué dans l'article) et bien évidemment pour les travailleurs français car cela tire inévitablement les salaires vers le bas . La concurrence ne doit pas être sauvage il faut respecter des règles communes et avancer vers une harmonisation sociale et fiscale des pays de l'UE cela passe aussi par une meilleure rémunération du travail détaché alors oui Andrzej on peut dire que Macron en défendant l’intérêt des travailleurs détachés oeuvre dans ce sens là. Je vous rappelle son credo pour le travail flexibilité et protection . L'un ne va pas sans l'autre . Alors évidemment il y a des objectifs de politique intérieure mais c'est normal non ?

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
>je pense
> que Macron en tant qu'européen convaincu est
> sincèrement attaché à la liberté de
> circulation des travailleurs européens , c'était
> d'ailleurs parmi les candidats majeurs à
> l'élection présidentielle celui qui avait le
> programme le plus souple à ce sujet . Je me
> rappelle d'ailleurs de débats ou ses concurrents
> le trouvait trop mou à ce sujet. Les autres
> voulaient soit abroger soit suspendre cette
> directive si elle n'était pas revu de fond en
> comble. Je pense qu'il veut que cela se fasse dans
> des conditions qui évitent le dumping social qui
> est néfaste pour les polonais( c'est bien
> expliqué dans l'article) et bien évidemment
> pour les travailleurs français car cela tire
> inévitablement les salaires vers le bas . La
> concurrence ne doit pas être sauvage il faut
> respecter des règles communes et avancer vers une
> harmonisation sociale et fiscale des pays de l'UE
> cela passe aussi par une meilleure rémunération
> du travail détaché alors oui Andrzej on peut
> dire que Macron en défendant l’intérêt des
> travailleurs détachés oeuvre dans ce sens là.
> Je vous rappelle son credo pour le travail
> flexibilité et protection . L'un ne va pas sans
> l'autre . Alors évidemment il y a des objectifs
> de politique intérieure mais c'est normal non ?


C'est une blague ou vous êtes sérieux ? Il disait quoi de la Pologne quand il est passé vite fait chez Wirlpool

Bon, je vais vous rafraichir la mémoire 5 minutes ( en sachant que de toute façon, ça ne servira à rien )


Macron avant d'être élu :

"Je veux qu'on regarde le cas de la Pologne dans son intégralité. Et que sur les sujets des droits et des valeurs de l'Union européenne des sanctions soient prises", soutient le candidat à la présidentielle.

"Sur le dossier de Whirlpool, dans les trois mois qui suivront mon élection, il y aura une décision prise sur la Pologne. Je mets ma responsabilité sur la table sur ce sujet", assure-t-il.



En fait si on regarde bien, emmerder les Polonais, c'est la seule promesse de campagne qu'il a tenu. Rien d'autres à faire ?

Stéphane a écrit:
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> En effet comme d'habitude, on détourne les
> problèmes. Mais outre les charges sociales qui
> sont trop lourdes en France et une hyper taxation
> des entreprises ( celles qui n'ont pas les moyens
> d'optimiser aux Bermudes ) on a tendance à
> oublier l'autre problème principal, les
> entreprises de travaux publics, du bâtiment, de
> l’hôtellerie,agriculture .... ne TROUVENT pas
> de main d’œuvre même en payant.
> Il arrive même que des grosses firmes françaises
> fassent appel à leurs filiales polonaises ou
> slovaques afin de pouvoir honorer les contrats
> passés.
>
> Contre ça, Macron ne fera rien , il peut aboyer
> autant qu'il veut contre les Polonais il se trompe
> de cible .
>
> Sans les travailleurs détachés polonais, que ce
> soit en Allemagne ou en France , les chantiers
> vont s’arrêter comme seront arrêtés les
> chantiers en Pologne si les Ukrainiens étaient
> mis dehors !

Je ne sais pas quelle pourrait être la teneur d'un nouveau texte régulant la circulation des travailleurs détachés, mais si quelque chose du genre était mis en place, il faudrait s'attendre à une réciprocité, et comme parait-il, le nombre de travailleurs français à l'étranger est plus important que l'inverse, cela fera moins de cotisations en France. Je ne sais même pas si les cotisations des travailleurs détachés arriveraient à payer l'AME.
Les artisans et petites entreprises resteront par contre taxés comme ils l'ont toujours été.
Si d'autres avaient émis cette idée, les médias les auraient taxé de populistes...
C'est du n'importe quoi tout ça.
De toute façon, l'UE, la grosse commission, Merkel et Macron cherchent à pourrir le gouvernement polonais actuel, quoi qu'il fasse, quoi qu'il dise, avec l'aide de l'opposition polonaise prête à tout pour retrouver le pouvoir que de mon point de vue les polonais ne sont pas prêts de leur donner au vu des sondages depuis des mois; et à lui retirer son droit de vote au sein de l'UE pour faire passer les directives qui les arrangent.
La Pologne défend sa souveraineté, elle a raison.

Malczewski a écrit:
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> De toute façon, l'UE, la grosse commission,
> Merkel et Macron cherchent à pourrir le
> gouvernement polonais actuel, quoi qu'il fasse,
> quoi qu'il dise, avec l'aide de l'opposition
> polonaise prête à tout pour retrouver le pouvoir
> que de mon point de vue les polonais ne sont pas
> prêts de leur donner au vu des sondages depuis
> des mois; et à lui retirer son droit de vote au
> sein de l'UE pour faire passer les directives qui
> les arrangent.
> La Pologne défend sa souveraineté, elle a
> raison.


Macron a été élu sur des mensonges et sur du vent. C'est la politique du vide, il n'est pas là pour durer mais pour piller.
Il n'y a que de la com à savoir rien. Macron par ci, Macron par là.

Il adopte un journaliste et nomme un labrador à la tête de sa propagande ( ou l'inverse, à force on ne sait plus trop )

A mon avis il ne finira même pas son mandat . Tusk veut se refaire une virginité avec lui, il a tout faux

Les Polonais n'ont pas encore réalisé ce qui va arriver. Macron ils ne connaissent pas, les énarques de la promotion Titanic non plus.
On a encore rien vu !

@stephane

Vous pouvez continuer à faire du vent et de vous faire votre propre histoire autour de Macron . Cela vous permet de détourner l'attention de ce qui se passe réellement en Pologne mais personne n'est dupe . Oui le gouvernement polonais doit respecter les valeurs de l'UE cela n'est pas négociable Oui la Pologne est en train de s'isoler au grand désarroi de beaucoup de Polonais .

@Malczewski

Vous devriez mieux vous informer sur l'évolution souhaitée de cette directive vous mélangez salaires et conditions de travail qui devraient être harmonisés selon le projet avec charges sociales qui elles restent liées au pays d'origine du travailleur détaché.

En ce qui concerne les entreprises vous avez du manquer quelques épisodes de l'histoire la baisse des impôts sur les sociétés ça vous dit quelque chose ??

En ce qui concerne la révision de la directive travailleurs détachés je vous rappelle qu'il n'est nulle besoin d'exclure quiconque du vote puisque ca sera à la majorité qualifiée

[www.vie-publique.fr]

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> @stephane
>
> Vous pouvez continuer à faire du vent et de vous
> faire votre propre histoire autour de Macron .
> Cela vous permet de détourner l'attention de ce
> qui se passe réellement en Pologne mais personne
> n'est dupe . Oui le gouvernement polonais doit
> respecter les valeurs de l'UE cela n'est pas
> négociable Oui la Pologne est en train de
> s'isoler au grand désarroi de beaucoup de
> Polonais .

La Pologne a été condamné par qui ? Une institution officielle compétente dans le domaine ? Un tribunal européen ? Ah oui, par personne, alors question suivante SVP

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> En ce qui concerne la révision de la directive
> travailleurs détachés je vous rappelle qu'il
> n'est nulle besoin d'exclure quiconque du vote
> puisque ca sera à la majorité qualifiée
>

Dans notre cas, il ne s'agit pas d'une nouvelle directive mais de la modification d'une ancienne qui a été prise à l'unanimité . En plus il faudrait lire les conditions d'admission de la Pologne ( entre autre ) admission postérieure à la directive des travailleurs détachés.

Dans ce cas, vous qui êtres un spécialiste du droit, de l'information et de la désinformation ...... parce que moi, je n'en sais rien du tout !

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > @stephane
> >
> > Vous pouvez continuer à faire du vent et de
> vous
> > faire votre propre histoire autour de Macron .
> > Cela vous permet de détourner l'attention de
> ce
> > qui se passe réellement en Pologne mais
> personne
> > n'est dupe . Oui le gouvernement polonais doit
> > respecter les valeurs de l'UE cela n'est pas
> > négociable Oui la Pologne est en train de
> > s'isoler au grand désarroi de beaucoup de
> > Polonais .
>
> La Pologne a été condamné par qui ? Une
> institution officielle compétente dans le domaine
> ? Un tribunal européen ? Ah oui, par personne,
> alors question suivante SVP

Pas encore condamné certes mais vous le savez bien il y a plusieurs procédures d'infractions en cours contre la Pologne dont la dernière en date du 28 juillet concernant la justice . Vous avez d'autres questions

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > En ce qui concerne la révision de la directive
> > travailleurs détachés je vous rappelle qu'il
> > n'est nulle besoin d'exclure quiconque du vote
> > puisque ca sera à la majorité qualifiée
> >
>
> Dans notre cas, il ne s'agit pas d'une nouvelle
> directive mais de la modification d'une ancienne
> qui a été prise à l'unanimité . En plus il
> faudrait lire les conditions d'admission de la
> Pologne ( entre autre ) admission postérieure à
> la directive des travailleurs détachés.
>
> Dans ce cas, vous qui êtres un spécialiste du
> droit, de l'information et de la désinformation
> ...... parce que moi, je n'en sais rien du tout !

pas juriste du tout mais je sais lire

Citation:

phbichon
Pour répondre à la question d'Andrzej je pense que Macron en tant qu'européen convaincu est sincèrement attaché à la liberté de circulation des travailleurs européens , c'était d'ailleurs parmi les candidats majeurs à l'élection présidentielle celui qui avait le programme le plus souple à ce sujet . Je me rappelle d'ailleurs de débats ou ses concurrents le trouvait trop mou à ce sujet. Les autres voulaient soit abroger soit suspendre cette directive si elle n'était pas revu de fond en comble. Je pense qu'il veut que cela se fasse dans des conditions qui évitent le dumping social qui est néfaste pour les polonais( c'est bien expliqué dans l'article) et bien évidemment pour les travailleurs français car cela tire inévitablement les salaires vers le bas .

Vous voyez donc qu'il s'agit de defendre les traailleurs francais ce qui est comprehensible.
Les phrases sur la defense des Polonais ce n'est que la fumee

Citation:

La concurrence ne doit pas être sauvage il faut respecter des règles communes et avancer vers une harmonisation sociale et fiscale des pays de l'UE cela passe aussi par une meilleure rémunération du travail détaché alors oui Andrzej on peut dire que Macron en défendant l’intérêt des travailleurs détachés oeuvre dans ce sens là.

Le premier resultat de cette demarche sera la perte des marchés par des sociétés polonaises donc le chomage des travailleurs polonais.

Citation:

Je vous rappelle son credo pour le travail flexibilité et protection . L'un ne va pas sans l'autre . Alors évidemment il y a des objectifs de politique intérieure mais c'est normal non ?

A mon avis c'est le seul objectif

Andrzej a écrit:
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> A mon avis c'est le seul objectif


Il y a une alliance un peu trop voyante entre Macron et l’opposition polonaise avec le soutient d'une partie de la vieille Europe

En français, cela s'appelle de l’ingérence