phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> Vous ne voulez pas quand même que je vous cite
> toutes les déclarations antisémites de
> l'extrême droite française je ne parle des
> vieilles idioties de JMLP mais de déclarations
> récentes qui montrent que le FN n'a pas vraiment
> changé. L'extrême gauche française ne leur
> arrive pas encore à la cheville!!!

Cherchez pas à noyer le poisson, ceux là on les connait et le noyau antisémite c'est environ 3% , le poids réel du FN en France si on enlève les votes anti -gauche, anti-racaille , anti-politique, anti-je ne sais quoi

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------


>
> Aujourd'hui nous ne sommes pas en guerre en Europe
> !!!!!!


Oui, mais les conséquences d'une guerre qui se déroule ailleurs arrivent jusqu'à nous!


> En suivant votre raisonnement Mohamed Merah (
> petite racaille islamiste donc selon vous
> discriminé ) est excusable d'avoir entre autre
> tiré une balle dans la nuque d'une petite fille
> de 8 ans parce qu'elle était juive.
>
> Ce genre de raisonnement visant à excuser
> l'inexcusable est proprement inadmissible .

Expliquer par quel mécanisme psychologique un paumé devient terroriste, ce serait excuser le crime? Bien étrange raisonnement...... Mais il est vrai que quand on confond 1% d'une population donnée avec 99% de cette population, toutes les conclusions les plus folles sont possibles (en langage de logicien, on dit à propos de ce type de raisonnement : ex falso quodlibet sequitur).

Magdon a écrit:
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>
> Oui, mais les conséquences d'une guerre qui se
> déroule ailleurs arrivent jusqu'à nous!


Arrive et se fait par une petite frange de la population



>
> Expliquer par quel mécanisme psychologique un
> paumé devient terroriste,

Il n'y a rien à expliquer. Tous les terroristes "Français" ont le même profil. Des petites racailles sans éducation, nourri depuis leur plus jeune age à la haine des autres, à l'antisémitisme , à une religion dominatrice et au fric facile.
Vivant de petits trafics en tout genre, ils prennent au fil des ans de l'assurance.
Aujourd'hui ils commencent environ à 12 ans . Faites vos jeux !!!

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Magdon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Oui, mais les conséquences d'une guerre qui se
> > déroule ailleurs arrivent jusqu'à nous!
>
>
> Arrive et se fait par une petite frange de la
> population
>
>
>
> >
> > Expliquer par quel mécanisme psychologique un
> > paumé devient terroriste,
>
> Il n'y a rien à expliquer. Tous les terroristes
> "Français" ont le même profil. Des petites
> racailles sans éducation, nourri depuis leur plus
> jeune age à la haine des autres, à
> l'antisémitisme , à une religion dominatrice et
> au fric facile.
> Vivant de petits trafics en tout genre, ils
> prennent au fil des ans de l'assurance.
> Aujourd'hui ils commencent environ à 12 ans .
> Faites vos jeux !!!


Excusez-moi, mais de la racaille française, il y en a toujours eu et en général, elle a souvent commencé à manifester ses tendances dès le plus jeune âge. La seule chose qui a changé au fil du temps, ce sont les formes de la criminalité.

De là à en déduire comme vous le faites , que la religion musulmane, c'est beurk caca et qu'il faille interdire aux musulmans de vivre en Europe, permettez que certains d'entre nous pensent qu'il s'agit d'une généralisation hâtive.

Quant à vos considérations sur les origines judéo-chrétiennes de l'Europe, permettez que certains d'entre nous (qui ont appris au caté que Dieu a fait les hommes à son image) pensent qu'il s'agit d'un cache-sexe idéologique de la xénophobie à l'état pur.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> De là à en déduire comme vous le faites , que
> la religion musulmane, c'est beurk caca et qu'il
> faille interdire aux musulmans de vivre en Europe,
> permettez que certains d'entre nous pensent qu'il
> s'agit d'une généralisation hâtive.


Non, je n'ai jamais dit qu'il faille interdire quoi que ce soit, la religion est du domaine privé en France, et j'aimerais bien qu'elle le reste.
Quand des politiques se pavanent à la télévision pour exiger des mosquées , pour défendre les prières de rue, pour ( histoire de vous faire plaisir ) installer ou faire interdire des crèches même si là, c'est notre culture, quand on ne sert plus de porc dans les prisons, dans certaines villes , je me dis que la laïcité en a pris un bon coup sur la tête et que la collaboration a encore de bons jours en France.


>
> Quant à vos considérations sur les origines
> judéo-chrétiennes de l'Europe, permettez que
> certains d'entre nous (qui ont appris au caté que
> Dieu a fait les hommes à son image) pensent qu'il
> s'agit d'un cache-sexe idéologique de la
> xénophobie à l'état pur.

Ni l'un ni l'autre, la culture européenne est judéo chrétienne, que ça ne plaise pas à certain on s'en fiche c'est un fait historique.
En fait une culture n'est pas forcément une croyance même si les civilisations ont avancé avec les religions. Aimer son prochain, c'est à la base la religion , enlever comme en Pologne ses chaussures avant de rentrer dans une maison c'est également la religion . Au bout d'un moment chacun de nos faits et gestes sont façonnés par des principes de base qui sont la paix et la tolérance et c'est tiré de la religion judéo chrétienne pas de l'islam qui n'est présent sur notre sol que depuis peu .


Mais il y a ici des gens plus calés pour avancer sur le sujet religieux et éducatif .

Stéphane a écrit:
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>
> Mais il y a ici des gens plus calés pour avancer
> sur le sujet religieux et éducatif .


Hé bien, que ces gens calés me conseillent de meilleures lectures que celles que j'ai faites jusqu'ici sur "le sujet religieux et éducatif", pour que je sorte enfin de mon ignorance, plutôt que faire des insinuations malveillantes sur mon ignorance. De grâce, qu''ils manifestent un peu de charité chrétienne!

entre les historiens et les spécialistes de la religion et de l'éducation on va plus pouvoir en placer une dites donc!!!!

Magdon a écrit
De grâce, qu''ils manifestent un peu
> de charité chrétienne!

Essayez d'écrire "charité des athées "
Ou "charité musulmane"


Le fou-rire vous prendra


Une Pologne aux racines, au tronc, aux branches, aux rameaux chrétiens
ça me va très bien
Itou pour l' Europe


Si vous voulez de la laïcité
Un peu d'humanité, de fraternité , de liberté, d'égalité
Un supplément d'âme

En bâtissant sur le sable de l'athéisme ou de l'islam

C'est peine perdue !

Bon courage !

Allez faire vos expériences théoriques ailleurs

La Pologne a déjà suffisamment donné

Expérimentant la terreur brune , la terreur rouge, la terreur libérale ou dictatoriale !

On peut se passer d'autres bonimenteurs !

Christian Orpel a écrit:
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> Magdon a écrit
> De grâce, qu''ils manifestent un peu
> > de charité chrétienne!
>
> Essayez d'écrire "charité des athées "
> Ou "charité musulmane"
>
>
> Le fou-rire vous prendra

Pourtant, le fou rire ne me prend pas à l'idée que les musulmans ou les athées ou les juifs puissent éprouver le sentiment de compassion qui pousse à aider l'autre quand il est dans la misère. Tout au plus, je pourrais objecter qu'il serait stylistiquement plus approprié de ne pas employer la locution figée "charité chrétienne" pour désigner le sentiment que Jean-Jacques Rousseau appelle pitié.



> Une Pologne aux racines, au tronc, aux branches,
> aux rameaux chrétiens
> ça me va très bien
> Itou pour l' Europe

A vrai dire, le fou rire me prend surtout quand les gens qui portent si haut leur bannière "judéo-chrétienne" et non pas "chrétienne" tout court passent leur temps à insinuer que tous ceux qui ne partagent pas leurs opinions sont des crétins qui ne savent rien.

Un chrétien , même enfant de catéchisme, il a le monde juif en lui, pas en dehors de lui.
Bethléem, Nazareth, Jérusalem , on est à la maison .
"Nous chrétiens, sommes spirituellement des Sémites"
La phrase est connue, elle fut prononcée à une sombre époque
Mais ce qu'un pape disait en termes cultivés (et provoc)
Tous les gosses de catéchisme le savaient.

Christian Orpel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un chrétien , même enfant de catéchisme, il a
> le monde juif en lui, pas en dehors de lui.
> Bethléem, Nazareth, Jérusalem , on est à la
> maison .


Pour avoir suivi le caté, et de surcroît fait par un prêtre de très grande classe qui m'a beaucoup apporté, je peux vous assurer que la claire conscience d'un rapport de filiation entre le christianisme et le judaïsme ne s'est imposé à mon esprit que j'ai commencé à faire des lectures d'adulte. Je crains donc que vous n'enjoliviez le gosse que vous étiez.

Mais passons là-dessus. Car ce que je signalais, de façon certes très allusive, c'est que jusqu'ici, je n'ai jamais trouvé dans mes lectures en langue polonaise, une expression qui puisse se traduire en français par l'expression "racines judéo-chrétiennes de l'Europe". Pourtant j'en fais vraiment beaucoup. Je ne lis que l'expression "racines chrétiennes de l'Europe", ce qui semblerait indiquer que les Polonais de Pologne ont une conscience de l'histoire de l'Europe fort différente de certains des grands spécialistes de Beskid....

Pour voir si on trouve l"expression " racines judeo-chrétiennes de l'Europe" quelque part en polonais, j'ai convertis cette phrase et fait une recherche par Internet : et j'en ai trouvé au moins une : y a même du greco-romain !

>>>>(clic)> :[ksiazki.onet.pl].

Pour infos.

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Christian Orpel a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Un chrétien , même enfant de catéchisme, il
> a
> > le monde juif en lui, pas en dehors de lui.
> > Bethléem, Nazareth, Jérusalem , on est à la
> > maison .
>
>
> Pour avoir suivi le caté, et de surcroît fait
> par un prêtre de très grande classe qui m'a
> beaucoup apporté, je peux vous assurer que la
> claire conscience d'un rapport de filiation entre
> le christianisme et le judaïsme ne s'est imposé
> à mon esprit que j'ai commencé à faire des
> lectures d'adulte. Je crains donc que vous
> n'enjoliviez le gosse que vous étiez.
>
> Mais passons là-dessus. Car ce que je signalais,
> de façon certes très allusive, c'est que
> jusqu'ici, je n'ai jamais trouvé dans mes
> lectures en langue polonaise, une expression qui
> puisse se traduire en français par l'expression
> "racines judéo-chrétiennes de l'Europe".
> Pourtant j'en fais vraiment beaucoup. Je ne lis
> que l'expression "racines chrétiennes de
> l'Europe", ce qui semblerait indiquer que les
> Polonais de Pologne ont une conscience de
> l'histoire de l'Europe fort différente de
> certains des grands spécialistes de Beskid....


Je suis désolé, je n'ai pas besoin d'enjoliver.
Ma première BD, je crois que ça s'appelait "La plus belle histoire", c'était très clair que le Jésus en question était juif. Après, quand on nous a donné un Nouveau testament, j'ai lu, je ne vois pas ce qui aurait pu là-dedans me faire aboutir à la conclusion que Jésus n'était pas juif.
Evidemment que je ne me posais pas la question "des rapports de filiation" entre christianisme et judaïsme, mais c'était aussi clair qu'un verre d'eau pure, que Jésus était juif et que sa vie se passait dans un monde juif. Mais aussi romain, évidemment. Voire grec.

Quant à la peine que vous avez à trouver le terme "judéo-chrétien" en polonais, je ne sais pas, je ne crois pas en effet que l'on s'exprime ainsi en Pologne, quelles conclusions en tirer ?
Un chrétien de Pologne ou d'ailleurs peut-il être autre chose que biblique ?
Si oui, il doit appartenir à une fort étrange secte.

jpaul a écrit:
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> Pour voir si on trouve l"expression " racines
> judeo-chrétiennes de l'Europe" quelque part en
> polonais, j'ai convertis cette phrase et fait une
> recherche par Internet : et j'en ai trouvé au
> moins une : y a même du greco-romain !
>
> >>>>(clic)>
> :[ksiazki.onet.pl].
>
>
> Pour infos.

Ah, si vous citez Jerzty Kloczowski, c'est effectivement une des plus grandes pointures de l'histoire du christianisme en Pologne. C'est sans doute grâce à la lecture de textes de vulgarisation de ses travaux que j'ai compris comment s'est fait le passage du judaïsme au christianisme, à l'époque où l'évangéliste Paul fondait les premières communautés religieuses inspirées par l'enseignement de Jésus et sillonnait la Grèce. Il a alors découvert la philosophie grecque qui a eu une influence déterminante sur sa façon de comprendre l'enseignement du Christ.

Pour ceux qui lisent le polonais, voir :
[pl.wikipedia.org]

Ici ,une vidéo où ce Monsieur (qui a aujourd'hui 92 ans) raconte ses premières rencontres avec Karol Wojtyla à l'époque où tous les deux étaient de très jeunes enseignants à l'Université Catholique de Lublin :

[www.youtube.com]

De ses textes en français, je peux vous signaler un article dans le volume intitulé "La Pologne et l'Europe du partage à l'élargissement"

[rha.revues.org]

Paul n'a pas découvert la philosophie grecque suite à ses voyages de mission
Il est né à Tarse, donc dans le monde grec.
C'était un juif hellénistique , comme tant d'autres.

Christian Orpel a écrit:
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> -----
> > Christian Orpel a écrit:
> >
> --------------------------------------------------

>
> Quant à la peine que vous avez à trouver le
> terme "judéo-chrétien" en polonais, je ne sais
> pas, je ne crois pas en effet que l'on s'exprime
> ainsi en Pologne, quelles conclusions en tirer ?
> Un chrétien de Pologne ou d'ailleurs peut-il
> être autre chose que biblique ?
> Si oui, il doit appartenir à une fort étrange
> secte.



Le problème en Pologne est sans doute que depuis qu'il y a des statues de Jean-Paul II à tous les coins de rue, l'Eglise polonaise s'est sentie dispensée d'essayer de réfléchir sur ce que Jean-Paul II a apporté au catholicisme. Ce qui explique sans doute pourquoi le lien historique entre judaïsme et christianisme est zappé dans la conscience de près de 95% des Polonais qui se disent "chrétiens" et que les Polonais vivent avec la plus parfaite bonne conscience de leurs phobies à l'égard des immigrés.

Christian Orpel a écrit:
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> Paul n'a pas découvert la philosophie grecque
> suite à ses voyages de mission
> Il est né à Tarse, donc dans le monde grec.
> C'était un juif hellénistique , comme tant
> d'autres.

Mes excuses, j'ai effectivement oublié de relire mes fiches sur la vie de Paul....

L'histoire fera son œuvre, et fera le tri, si besoin il y a.
Si l' Eglise de Pologne ne pense pas, écrivez à l'épiscopat.
C'est bien de savoir ce qui se passe dans la conscience de 95 % des Polonais déclarés chrétiens, moi je ne sais pas.
Si dans le mot "Polska", les Polonais ne voient pas les mots "emigracja", "Polonia", c'est triste.
Ils n'ont pas une histoire qui prédispose à s'enfermer chez soi




Magdon a écrit:
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> Christian Orpel a écrit:
> --------------------------------------------------
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> > > Christian Orpel a écrit:
> > >
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> > Quant à la peine que vous avez à trouver le
> > terme "judéo-chrétien" en polonais, je ne
> sais
> > pas, je ne crois pas en effet que l'on
> s'exprime
> > ainsi en Pologne, quelles conclusions en tirer ?
>
> > Un chrétien de Pologne ou d'ailleurs peut-il
> > être autre chose que biblique ?
> > Si oui, il doit appartenir à une fort étrange
> > secte.
>
>
>
> Le problème en Pologne est sans doute que depuis
> qu'il y a des statues de Jean-Paul II à tous les
> coins de rue, l'Eglise polonaise s'est sentie
> dispensée d'essayer de réfléchir sur ce que
> Jean-Paul II a apporté au catholicisme. Ce qui
> explique sans doute pourquoi le lien historique
> entre judaïsme et christianisme est zappé dans
> la conscience de près de 95% des Polonais qui se
> disent "chrétiens" et que les Polonais vivent
> avec la plus parfaite bonne conscience de leurs
> phobies à l'égard des immigrés.

Magdon a écrit:
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> Christian Orpel a écrit:
> --------------------------------------------------
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> > Paul n'a pas découvert la philosophie grecque
> > suite à ses voyages de mission
> > Il est né à Tarse, donc dans le monde grec.
> > C'était un juif hellénistique , comme tant
> > d'autres.
>
> Mes excuses, j'ai effectivement oublié de relire
> mes fiches sur la vie de Paul....

Sur ce point, je n'ai pas besoin de relire mes fiches.
Je suis enfant de catéchisme, je vous l'ai déjà dit.
Je n'ai sur ce point pas besoin de culture universitaire.
Ceci dit en toute charité.

Christian Orpel a écrit:
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>
> Sur ce point, je n'ai pas besoin de relire mes
> fiches.
> Je suis enfant de catéchisme, je vous l'ai déjà
> dit.
> Je n'ai sur ce point pas besoin de culture
> universitaire.
> Ceci dit en toute charité.


Que voulez-vous, ma rupture avec le caté est venue très tôt : il a suffi d'un changement de curé pour que je n'accepte plus en bloc tout ce qui s'y disait.

J'espère que vous n'en déduirez pas que je suis incapable de compassion....