Travailleurs détachés : Finalement qu'est ce qui change ? Comme il y a des spécialistes .....

Yaka lire le journal :

[www.liberation.fr]

C'est tout expliqué par le menu!

Je sais pas si les vraies entreprises polonaises y perdront beaucoup, mais les vrais travailleurs polonais détachés y gagneront.

Bon si on regarde bien, il n'y a rien qui change. D'abord, ça rentre en application dans 4 ans donc d'ici là .... ( bon passons ) ensuite dans le transport c'est bien sûr la même chose qu'avant, ensuite les charges sociales seront toujours versées dans le pays d'origine et pour terminer le délais de 18 mois ( 12 + dérogation de 6 mois en plus ) ne change rien, quand ce sont des Polonais qui bossent, un chantier est moins long que ça !!!! ( Et de toute façon, des équipes, ça tourne

Je remarque aussi que, ceux qui commanderont par exemple des chantiers en France à des entreprises polonaises vont au final payer plus cher. Les Polonais seront gagnant, mais comme beaucoup de chantiers en France sont commandés par l'état, c'est en définitive le contribuable français qui en sera de sa poche ( une fois de plus.)

Finalement un triomphe pour Macron ? Ce n'était pas la peine de faire tout ce cirque pour augmenter encore un peu plus les déficits publics

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------


> Finalement un triomphe pour Macron ? Ce n'était
> pas la peine de faire tout ce cirque pour
> augmenter encore un peu plus les déficits publics


Vous êtes vachement fort en calcul mental pour avoir trouvé si vite le résultat de l'action conjointe de multiples paramètres comme le coût des prestations fournies sur commande de l'Etat français et les effets de la chasse systématique aux officines de négriers polonais déguisées en entreprises prestataires de services sur le montant des allocations chômage et sur le budget de la Sécurité Sociale en France et encore

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bon si on regarde bien, il n'y a rien qui change.
> D'abord, ça rentre en application dans 4 ans donc
> d'ici là .... ( bon passons ) ensuite dans le
> transport c'est bien sûr la même chose qu'avant,
> ensuite les charges sociales seront toujours
> versées dans le pays d'origine et pour terminer
> le délais de 18 mois ( 12 + dérogation de 6 mois
> en plus ) ne change rien, quand ce sont des
> Polonais qui bossent, un chantier est moins long
> que ça !!!! ( Et de toute façon, des équipes,
> ça tourne
>
> Je remarque aussi que, ceux qui commanderont par
> exemple des chantiers en France à des entreprises
> polonaises vont au final payer plus cher. Les
> Polonais seront gagnant, mais comme beaucoup de
> chantiers en France sont commandés par l'état,
> c'est en définitive le contribuable français qui
> en sera de sa poche ( une fois de plus.)
>
> Finalement un triomphe pour Macron ? Ce n'était
> pas la peine de faire tout ce cirque pour
> augmenter encore un peu plus les déficits publics
C'est bien une manie française : on sort les Rustines (vous allez voir à la récré ...) pour les coller à côté de la crevaison.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Vous êtes vachement fort en calcul mental pour
> avoir trouvé si vite le résultat

Pas besoin d'être fort, Macron a demandé que ceux qui viennent en France puissent être payé au même tarif et toucher les mêmes primes que les travailleurs français.( je ne sais pas si c'est en net ou en brut, avec un peu de chance personne n'en sait encore rien )

A partir de là, comme la plupart des gros chantiers nécessitant de la main d’œuvre nombreuse sont des chantiers d'état pas besoin d'avoir un bac + pour s’apercevoir que au final ça va couter plus cher.Et les chantiers d'état, c'est le contribuable qui paye !!!

Quand aux particuliers ça ne change rien, s'ils ont des travaux à faire ils allovoisin est fait pour organiser le travail au noir ... bien sûr en toute légalité, on est en France faut pas exagérer

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pas besoin d'être fort, Macron a demandé que
> ceux qui viennent en France puissent être payé
> au même tarif et toucher les mêmes primes que
> les travailleurs français.( je ne sais pas si
> c'est en net ou en brut, avec un peu de chance
> personne n'en sait encore rien )
>
> A partir de là, comme la plupart des gros
> chantiers nécessitant de la main d’œuvre
> nombreuse sont des chantiers d'état pas besoin
> d'avoir un bac + pour s’apercevoir que au final
> ça va couter plus cher.Et les chantiers d'état,
> c'est le contribuable qui paye !!!
>
> Quand aux particuliers ça ne change rien, s'ils
> ont des travaux à faire ils allovoisin est fait
> pour organiser le travail au noir ... bien sûr en
> toute légalité, on est en France faut pas
> exagérer

Bon je vais le dire autrement : Pourquoi 5+3+1, ça fait 6?

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Bon je vais le dire autrement : Pourquoi 5+3+1,
> ça fait 6 ?


Bien vous allez nous expliquer ça. avec + et + ????

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
>
> Bien vous allez nous expliquer ça.
> avec + et + ????

Non, parce que "il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

Récréation :

Citation:

Pourquoi 5+3+1, ça fait 6?

Parce que : Seins qu'étroits plus sains, çà fesse hisse.


Je peux...>

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Non, parce que "il n'y a pire sourd que celui qui
> ne veut pas entendre".


La bonne blague Le problème est qu'il n'y a rien à entendre comme d'habitude De toute façon, nous sommes sur un forum donc même un sourd peut lire et comprendre ..... qu'il n'y a rien à comprendre !

Tout le monde effectivement aura compris que 2+2 exprimé par Macron ça ne fait pas 4 mdr

jpaul a écrit:
-------------------------------------------------------
> Récréation :
>
>
>
> Parce que : Seins qu'étroits plus sains, çà
> fesse hisse.
>
>

Non, c'est parce que seins qu'étroits plus sains, ça fait (f)huuuitt!

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tout le monde effectivement aura compris que 2+2
> exprimé par Macron ça ne fait pas 4 mdr


Comme ça vous fait rire, expliquez nous donc ce qui va changer concrètement dans 4 ans ?

Czołem!

Mój TY Boże JPaul! Jusqu'où vas-tu?

Cela étant dit, je n'arrive pas à comprendre l'acharnement de Macron contre la Pologne! Il se lance dans des diatribes vengeresses sur les subsides européens reçus par la Pologne, à partir de la Roumanie et de la Bulgarie, deux des pays les plus corrompus de l'UE, dont les dirigeants en bonne justice devraient croupir en prison.
Je ne l'ai pas entendu parler des travailleurs roumains qui viennent bosser au noir en France (et bien en plus).

Dans la région où je vis les "spécialistes" du cru, sont à 90% des incapables, doublés de menteurs, limite escrocs et ce dans tous les domaines: de l'électricien au maçon et je ne vous parle pas des plombiers.

Alors souvent les "estrangers" de la région s'adressent à des gars qui travaillent vite, bien et honnêtement, et allez savoir pourquoi ils ne sont pas français. Et entre nous nous nous passons leur coordonnées, ce qui fait fleurir sur les murs les inscriptions "dehors les étrangers" dans le parler local.

Quant aux "accords" sur les "travailleurs détachés", je comprends que rien ne changera avant quatre ans (période de "transition"), càd grosso merdo au moment des prochaines élections présidentielles en France. Et comme par hasard les transports routiers n'ont pas été pris en compte dans cet accord. Pourquoi? Je crois que c'est surtout dans ce domaine que le bât blesse.

Au fait ça veut dire quoi "dumping social"? En quoi les pays concernés sont-ils responsables de la situation des finances françaises? Qui depuis des années a tapé dans la caisse? Qui paye au rabais les "travailleurs déplacés", en leur disant "si tu n'es pas content tu peux retourner d'où tu viens"?
Tiens ça me rappelle les mines du Nord Pas de Calais dans les années 30. L'histoire est un éternel recommencement.

Cela étant dit, nos dirigeants parlementaires toutes tendances confondues se sont votés le 11 août dernier, de nuit et dans la plus grande discrétion une baisse de la CSG de 430 euros sur leurs émoluments. Les baisés levez le doigt!!! Il est vrai que tout le monde doit faire des efforts.

D'aucuns petits enfants commençant à chanter dans leur lit, je vais préparer leur petit déjeuner.

Całuję rączki ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------

> Quant aux "accords" sur les "travailleurs
> détachés", je comprends que rien ne changera
> avant quatre ans (période de "transition"), càd
> grosso merdo au moment des prochaines élections
> présidentielles en France.

La période de transition de 4 ans permet aux entreprises des ex-démocraties populaires qui prospéraient grâce aux contrats de sous-traitance avec des entreprises françaises de se restructurer et trouver de nouveaux débouchés, puisque que dans 4 ans, leurs services deviendront un peu moins concurrentiels que ceux des entreprises françaises, du fait de l'obligation d'appliquer de nouvelles règles de salaire net qui sera un peu plus élevé que ce qui était permis jusqu'à présent, même si rien ou presque ne change pour elles en matière de frais de charges sociales

Ce délai de 4 ans n'est pas du tout intéressant pour Macron sur le plan électoral, car dans 4 ans, l'électeur FN et consorts genre "France Insoumise" n'aura pas encore eu le temps de mesurer les éventuels effets positifs du changement des règles européennes sur le taux de chômage dans le secteur du bâtiment en France.


> Et comme par hasard
> les transports routiers n'ont pas été pris en
> compte dans cet accord. Pourquoi? Je crois que
> c'est surtout dans ce domaine que le bât blesse.

Le dossier transport sera traité plus tard, parce que le nombre d'Etats Européens opposés au changement de la directive en ce domaine était nettement plus important que dans le cas du changement de la directive sur les services (en matière de services, seuls 4 Etats sur 28 s'opposaient au changement). Cela tient au fait que changer les règles de calcul du salaire dans le transport à travers plusieurs Etats est beaucoup plus compliqué que de changer des règles de calcul du salaire quand elles ne concernent que deux Etats.


> Au fait ça veut dire quoi "dumping social"? En
> quoi les pays concernés sont-ils responsables de
> la situation des finances françaises? Qui depuis
> des années a tapé dans la caisse? Qui paye au
> rabais les "travailleurs déplacés", en leur
> disant "si tu n'es pas content tu peux retourner
> d'où tu viens"?

Ceux qui payent au rabais, ce sont les grosses boîtes françaises qui sous-traitent des services avec des entreprises polonaises, par exemple, qui sont responsables d'un déficit dans les comptes des caisses de protection sociale en France, puisque la directive actuellement en vigueur permet de préférer des entreprises étrangères de pays où les frais de salaire net reviennent légèrement moins cher et où les frais de charges sociales sont au moins 3 fois moins élevés en valeur absolue. Car 40% de charges sociales sur un salaire net de 500 Euros, c'est quand même de 800 Euros moins cher que 40% de charges sociales sur un salaire net de 1500 Euros.

> Tiens ça me rappelle les mines du Nord Pas de
> Calais dans les années 30. L'histoire est un
> éternel recommencement.

Dans les mines, on employait non pas des travailleurs "détachés", mais des travailleurs "immigrés", donc soumis aux règles tarifaires de salaire et de charges sociales du pays d'immigration. Relisez donc Janine Ponty au lieu de vous "rappeler" vaguement et de tout confondre. Dans les années 1930, l'emploi de mineurs polonais coûtait aux entreprises minières françaises tout aussi cher que l'emploi de mineurs français. La seule différence était que, faute de droit à la libre circulation des personnes, des services et des biens entre France et Pologne, quand le chômage a augmenté dans les années 1930, la France a pu, comme beaucoup d'autres pays dans le monde à cette époque , appliquer la règle de la préférence nationale en matière de recrutement de travailleurs.

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
Et comme par hasard
> les transports routiers n'ont pas été pris en
> compte dans cet accord. Pourquoi? Je crois que
> c'est surtout dans ce domaine que le bât blesse.


La jungle dans le transport de marchandises commence à dater.Bien avant l'entrée de la Pologne dans l'UE. Les grosses firmes ont maintenant toutes des succursales en Pologne, en Roumanie, Slovaquie .....

Aujourd'hui ce qui pose problème et surtout en Allemagne, c'est le transport routier de marchandises effectué avec des véhicules de moins de 3,5 tonnes et là, les Polonais sont les champions, il faut le reconnaitre

Pourquoi ils font ce qu'ils veulent ? Uniquement parce qu'il n'existe pas de règles à ce niveau, qu'il n'y a pas de temps de conduite et que chacun a le droit de faire comme il veut.
Il y a d'ailleurs le même problème dans le transport de personnes de moins de 9 places . Il va falloir attendre plus de morts pour agir .

Une directive européenne concernant les heures de conduite des transporteurs de personnes de moins de 9 places est prête, mais pas grand monde ne veut l'accepter. ( La ministre des transports en France Elizabeth Borne serait actuellement sur le dossier, reste à voir ce qui va en sortir )

Quand au transport de marchandises de moins de 3,5 tonnes, rien est prévu. En plus les conducteurs ne sont pas des salariés donc échappent à la directive sur les travailleurs détachés.

Citation:

Magdon
La période de transition de 4 ans permet aux entreprises des ex-démocraties populaires qui prospéraient grâce aux contrats de sous-traitance avec des entreprises françaises de se restructurer et trouver de nouveaux débouchés, puisque que dans 4 ans, leurs services deviendront un peu moins concurrentiels que ceux des entreprises françaises, du fait de l'obligation d'appliquer de nouvelles règles de salaire net qui sera un peu plus élevé que ce qui était permis jusqu'à présent, même si rien ou presque ne change pour elles en matière de frais de charges sociales

Donc ca ne changera RIEN
Règles de salaires vous dites?

Permettez-moi de rire un peu.

Déjà aujourd'hui les boîtes polonaises trichent sur les salaires et sur les listes de paye des salariés détachés. Et les directions de travail françaises n'arrivent pas à trouver la magouille.

Je sais de quoi je parle - je pars souvent en tant qu'interprète avec des boîtes polonaises et leurs salariés détachés.
Je sais combien ils gagnent ( salariés), combien ils signent avoir gagné, combien on facture aux Français sous pretextes des prestations payées au personnel.

Mais si Macron a le sentiment d'avoir remporté une grande victoire laissons le rêver

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Donc ca ne chang
era RIEN
> Règles de salaires vous dites?>
> Permettez-moi de rire un peu.
>
> Déjà aujourd'hui les boîtes polonaises trichent
> sur les salaires et sur les listes de paye des
> salariés détachés. Et les directions de travail
> françaises n'arrivent pas à trouver la
> magouille.
>
> Je sais de quoi je parle - je pars souvent en tant
> qu'interprète avec des boîtes polonaises et
> leurs salariés détachés.
> Je sais combien ils gagnent ( salariés), combien
> ils signent avoir gagné, combien on facture aux
> Français sous pretextes des prestations payées
> au personnel.





Ne riez pas trop longtemps, car ne faut pas oublier que, si ce qui été décidé ne change pas grand chose en matière de coût officiel du travail détaché pour les entreprises polonaises honnêtes, il a aussi été décidé de mettre en place ce que jusqu'ici la France n'avait pas réussi à obtenir de l'Union Européenne, à savoir une Agence européenne de lutte contre la fraude.

Quand une agence de ce genre pourra mettre son nez pas seulement dans ce qui se passe sur les chantiers en France, comme ça se passait jusqu'ici, mais aussi dans les comptes de certaines entreprises polonaises en Pologne, il y en aura sans doute quelques-unes qui seront bien obligées soit de mettre la clé sous la porte dans moins de quatre ans, soit de se mettre enfin à payer leurs salariés de façon honnête.

Là, paradoxalement, le syndicat polonais Solidarnosc, habituellement pro-PiS n'a pas soutenu la position du gouvernement polonais dans la négociation qui vient d'avoir eu lieu, mais plutôt la position de Macron....

Mais merci quand même à Andrzej d'avoir enfin reconnu qu'il y a de sacrés margoulins chez les Polonais qui envoient des travailleurs détachés en France ....

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------

> Donc ca ne changera RIEN
> Règles de salaires vous dites?
>
> Permettez-moi de rire un peu.
>
> Déjà aujourd'hui les boîtes polonaises trichent
> sur les salaires et sur les listes de paye des
> salariés détachés. Et les directions de travail
> françaises n'arrivent pas à trouver la
> magouille.
>
> Je sais de quoi je parle - je pars souvent en tant
> qu'interprète avec des boîtes polonaises et
> leurs salariés détachés.
> Je sais combien ils gagnent ( salariés), combien
> ils signent avoir gagné, combien on facture aux
> Français sous pretextes des prestations payées
> au personnel.
>
> Mais si Macron a le sentiment d'avoir remporté
> une grande victoire laissons le rêver