[www.europe1.fr]

Pas sûr que les Bretons aient envie de "lâcher" Jean Paul II

Mais bravo , Beato !

Et quelle est votre opinion?

- sur l'intervention de Beata Szydło?
- sur la situation elle-meme?



Edité 1 temps. Dernière édition 29/10/2017 19:16 par Andrzej.

voir article sur ce sujet :
[www.lemonde.fr]

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> [www.europe1.fr]
> er-de-la-censure-une-statue-de-jean-paul-ii-en-bre
> tagne-3477356
On va nous expliquer que Jean-Paulski s'était "radicalisé" et que nos laïcards restent vigilants envers certaines dérives ...
Le concept de laïcité à la française, c'est pourtant simple : tout doit être fait pour effacer le passé chrétien de la France ; un nouveau concept vient compléter cette belle construction, la "diversité" au nom de laquelle on encourage l'implantation de bâtiments surmontés d'un symbole d'amour, de paix et de tolérance.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]



Edité 1 temps. Dernière édition 29/10/2017 20:07 par Zefir.

Décision ridicule d'une pseudo justice aux ordres. Une croix est contraire à la laïcité par contre un pape en train de prier, non !

Stéphane a écrit:
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> Décision ridicule d'une pseudo justice aux
> ordres. Une croix est contraire à la laïcité
> par contre un pape en train de prier, non !
Pourquoi pas interdire les triangles ?

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]



Edité 1 temps. Dernière édition 30/10/2017 08:00 par Zefir.

Zefir a écrit:
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> Pourquoi pas interdire les trianges ?


A cause des Bermudes ?

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et quelle est votre opinion?
>

> - sur la situation elle-meme?

Personnellement je trouve que le monument est d'une construction tellement déséquilibrée qu'il en devient agressif. Il n'y a donc rien d'étonnant dans le fait que certains habitants de la région se soient sentis agressés par cette gigantesque croix qui n'a pas grand-chose à voir avec l'esthétique traditionnelle des monuments bretons et qu'ils aient porté plainte. La décision du Conseil d'Etat de demander d'enlever la croix me semble donc raisonnable, surtout qu'elle n'interdit en rien au sculpteur de revoir la conception de l'œuvre et de sculpter une petite croix en forme de médaillon sur la voûte de l'arche.


> - sur l'intervention de Beata Szydło?

En sortant une citation de Jean-Paul II de son contexte historique, Mme Szydlo a fait un dérapage verbal tout à fait malencontreux, à moins qu'elle ne soit réellement intolérante et veuille faire de la croix chrétienne le drapeau del'Union Européenne. Je ne sais pas ce qu'elle avait à l'esprit, mais je ne cache pas que je RESSENS l'expression "valeurs ( = laïcité de l'espace public) qui mènent à terroriser la vie quotidienne des Européens" comme signifiant : "Les non-chrétiens, hors d'Europe!".

Disons que ce serait une bonne chose qu'elle soit remerciée à l'occasion du changement de gouvernement dont on parle beaucoup dans la presse polonaise, car, manifestement, elle commence à parler comme un automate et à dire n'importe quoi, de surcroît en se mêlant d'avoir un avis sur des querelles de clocher, quelque part au fin fond de la Bretagne. Ce qui est, il faut l'avouer, un comble de ridicule pour un Premier ministre d'un grand pays d'Europe ....

arraska a écrit:
-------------------------------------------------------
> voir article sur ce sujet :
> [www.lemonde.fr]
> 0/29/montretacroix-un-hashtag-et-plusieurs-contre-
> verites_5207480_4355770.html


Utile mise au point dont il sort que c'est le maire de Ploërmel qui a fait de la provoc en affublant une statue offerte à la ville d'une construction en forme d'église surréaliste, entrailles au-dehors au lieu d'être au-dedans, et en plantant le tout au beau milieu de la place du village... Franchement, la pauvre Beata aurait mieux fait d'aller se reposer au lieu de faire du zèle en volant au secours d'un banal crétin franco-français ....

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Décision d'une pseudo justice aux
> ordres.

Si vous entendez par "ordres" que la justice est soumise à la loi et rien qu'à la loi, elle joue son rôle et rien que son rôle. Et c'est très bien comme ça!

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Stéphane a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Décision d'une pseudo justice aux
> > ordres.
>
> Si vous entendez par "ordres" que la justice est
> soumise à la loi et rien qu'à la loi, elle joue
> son rôle et rien que son rôle. Et c'est très
> bien comme ça!


Vous n'avez pas répondu. Une croix symbole religieux on est d'accord mais un pape en train de prier, non ?

Plus haut vous dites que l’œuvre est déséquilibré, c'est votre opinion, c'est votre droit d'en avoir une, par contre le conseil d'état n'est pas là pour censurer l’œuvre d'un artiste parce qu'elle est déséquilibrée.

Soit l’œuvre dans son ensemble représente un symbole religieux et que, comme cette œuvre a été construite et exposée sur une place publique après 1905 , elle est contraire dans son ensemble à la laïcité donc l'ensemble doit disparaitre, soit l’œuvre dans son ensemble n'est pas un symbole religieux et dans ce cas l'ensemble reste en place.

C'est même pas un jugement de Salomon, c'est du n'importe quoi qui n'a rien à voir avec une justice suprême et en plus ça ouvre la boite de pandore
Mais le but politique recherché est peut être de modifier la loi de 1905 , allez savoir

Magdon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Utile mise au point dont il sort que c'est le
> maire de Ploërmel qui a fait de la provoc en
> affublant une statue offerte à la ville


Mais non ce n'est pas une simple statue, c'est celle d'un pape ( peut être le plus grand de l'histoire ) en train de prier, et le pape est un symbole religieux par excellence .

Reconnaissez au moins ça !!!

La statue se situe là :

>>>[www.google.fr]


Et l'on peut voir en agissant sur la souris et en voyageant à 360° qu'elle n'est pas placée ostentatoirement dans ce que d'aucun qualifie de village, cette commune de 10 000 habitants, bretons de surcroît pour la plupart et plutôt catholiques et tolérants à part quelques grincheux procéduriers qui ne doivent même pas être du coin.

Chrystianofobia we Francji jest smutnym faktem.

[fr.mappy.com]
Association religieuse prônant la laïcité.

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[chezalcide.wordpress.com]

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Décision ridicule d'une pseudo justice aux
> ordres. Une croix est contraire à la laïcité
> par contre un pape en train de prier, non !
Je crois bon rappeler que des Catholiques priant dans la rue sont passibles de poursuites pour "atteinte à l'ordre public".
La loi de 1905, l'Affaire des Fiches,rien n'a changé.

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
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Edité 1 temps. Dernière édition 30/10/2017 08:13 par Zefir.

Lenka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Chrystianofobia we Francji jest smutnym faktem.
Tylko faktem sekty mniejszościowej

On rêve comme des anges ; on vit comme des porcs
[chezalcide.wordpress.com]

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Mais non ce n'est pas une simple statue, c'est
> celle d'un pape ( peut être le plus grand de
> l'histoire ) en train de prier, et le pape est un
> symbole religieux par excellence .
>
> Reconnaissez au moins ça !!!


le mot "pape" peut être considéré comme symbole dans une phrase comme "le long de la rivière passait un pape, un âne et un militaire jouant du fifre", puisqu'il s'agit alors d'une personne appartenant à la catégorie des papes, sans qu'on ne puisse préciser de quel pape il s'agit. Mais à partir du moment où il est représenté ayant les traits de Jean-Paul II, il s'agit aussi d'un personnage historique, peut-être pas le plus grand de l'histoire de la chrétienté, mais assurément un personnage-clé dans l'histoire de la chute du communisme.

Et c'est parce qu'il s'agit de la statue d'un personnage historique bien identifié que le Conseil d'Etat a considéré que le portrait en lui-même ne portait pas atteinte à la loi sur la neutralité religieuse de l'espace public et qu'il est revenu sur une décision de justice antérieure qui enjoignait de déplacer toute la construction.

Stéphane a écrit:
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>
> Vous n'avez pas par contre le conseil
> d'état n'est pas là pour censurer l’œuvre
> d'un artiste parce qu'elle est déséquilibrée.
>
> Soit l’œuvre dans son ensemble représente un
> symbole religieux et que, comme cette œuvre a
> été construite et exposée sur une place
> publique après 1905 , elle est contraire dans son
> ensemble à la laïcité donc l'ensemble doit
> disparaitre, soit l’œuvre dans son ensemble
> n'est pas un symbole religieux et dans ce cas
> l'ensemble reste en place.
>

Je vous signale qu'il y a eu une première décision de justice qui enjoignait de déplacer l'ensemble de l'oeuvre, mais que le Maire de la bourgade de Ploërmel a demandé la révision de ce jugement.

Quant à parler de "censure", comme le fait Mme Szydlo, vous feriez mieux d'aller voir comment son gouvernement traite les artistes et les universitaires-historiens. A coup sûr, en Pologne, en ce moment c'est vraiment d'épuration idéologique de l'art et même de l'histoire qu'il s'agit, à la direction des musées, des théâtres publics et des commissions de financement de l'art cinématographique.

Mais puisque vous tenez tant aux questions, je vais vous en poser quelques-unes :

1. qu'est-ce que vous faites des non-croyants dans une Europe à la Szydlo, c'est-à-dire une Europe chrétienne? Vous obligez les fonctionnaires non-croyants à aller à la messe dans le cadre de l'exercice de leur fonction? Ou vous leur interdisez par décision de la loi d'exercer un métier de fonctionnaire?


2. Les non-croyants pourront-ils se présenter à des élections dans une Europe chrétienne à la Szydlo?