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Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 20:08

Pour vous donner une idee:

https://i.wpimg.pl/O/625x433/i.wp.pl/a/f/jpeg/37223/bawer_aondo_625.jpeg
Le docteur Bawer Aondo-Akaa avec des "nationalistes, facistes et racistes polonais" lors de la Marche

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 20:13

Et encore un texte sur le site du "Journal National" (nationalistes) ou on condamne et critique des groupes faisant parti du "Bloc Noir" qui sont venus avec des bannieres racistes...

Bonne lecture

sur le Bloc Noir

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:02

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour vous donner une idee:
>
> [i.wpimg.pl]
> 3/bawer_aondo_625.jpeg
> Le docteur Bawer Aondo-Akaa avec des
> "nationalistes, facistes et racistes polonais"
> lors de la Marche

Vous voulez démontrer quoi Andrzej qu'il y a des personnes de couleur dans les partis nationalistes tels que PR ???

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:14

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et encore un texte sur le site du "Journal
> National" (nationalistes) ou on condamne et
> critique des groupes faisant parti du "Bloc Noir"
> qui sont venus avec des bannieres racistes...
>
> Bonne lecture
>
> sur le Bloc Noir


Merci pour la lecture mais vous savez très bien qu'il n'y avait pas qu'eux qui proféraient des slogans racistes xénophobes, homophobes et j'en passe . Le net est riche de photos et de vidéos de l'événement. Chacun pourra se faire sa propre opinion.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:24

Citation:
phbichon
Merci pour la lecture mais vous savez très bien qu'il n'y avait pas qu'eux qui proféraient des slogans racistes xénophobes, homophobes et j'en passe .
Si, seulement eux...

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Andrzej (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:31

Citation:
phbichon
Vous voulez démontrer quoi Andrzej qu'il y a des personnes de couleur dans les partis nationalistes tels que PR ???
Non.
Je veux demontrer que lors de la Marche d'Independance la couleur de peau n'etait pas importante pour 99,2% de participants.

Et aujourd'hui le Parlement Europeen a voté une résolution demandant à la Pologne de condamner ----
---
attention, c'est vraiment idiot
---
la Marche d'Indépendance


Pas les propos racistes ou fascistes, mais la Marche patriotique toute entière.

C'est comme si quelqu'un voulait condamner la fete de 14 juillet sous pretexte que Marine le Pen y a pris part...


Ils sont stupides ces députés... n'est-ce pas?

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:52

Andrzej a écrit:
-------------------------------------------------------
> > Vous voulez démontrer quoi Andrzej qu'il y a
> des personnes de couleur dans les partis
> nationalistes tels que PR ???
> Non.
> Je veux demontrer que lors de la Marche
> d'Independance la couleur de peau n'etait pas
> importante pour 99,2% de participants.
>
> Et aujourd'hui le Parlement Europeen a voté une
> résolution demandant à la Pologne de condamner
> ----
> ---
> attention, c'est vraiment idiot
> ---
> la Marche d'Indépendance
>
>
> Pas les propos racistes ou fascistes, mais la
> Marche patriotique toute entière.
>
> C'est comme si quelqu'un voulait condamner la fete
> de 14 juillet sous pretexte que Marine le Pen y a
> pris part...
>
>
> Ils sont stupides ces députés... n'est-ce pas?


Mais non Andrzej ce n'est pas du tout pareil c'était une manifestation à l'appel d'organisations nationalistes qui avaient invité d'autres nationalistes européens on savait à quoi s'attendre . Il n'y a aucun problème à ce qu'il y ait une marche commémorant l'indépendance de la Pologne au contraire mais pas organisé par ces gens là . Si on participe à cette marche désolé de dire que c'est cautionner leurs idées et agissements.
Pour ma part je n'irai jamais à une manifestation organisé en France par le Front National car je ne veux pas cautionner leurs idées . Quant on va à leur rassemblement du 1er Mai à Paris devant la Statue de Jeanne d'Arc on ne peut pas dire que c'est juste pour démontrer son patriotisme.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:56

Andrzeju, przecież to celowe i metodyczne działanie. To trwa od lat i jest kontynuowane.


1. Najpierw nauczyć świat, że II wojnę rozpętali jacyś "naziści", a nie Niemcy

2. Później nauczyć świat, że jacyś "naziści" dokonywali zagłady wraz z Polakami, jako "współodpowiedzialnymi"

3. Teraz nauczyć świat, że "naziści" to właśnie Polacy i że Warszawa to "światowa stolica nazizmu"


Przecież Niemcy już nauczyli świat, że obozy koncentracyjne były "polskie"!


Musimy walczyć z taką narracją.
Jesteśmy Polakami. Polska ucierpiała najbardziej w czasie II wojny. Polska jako jedyna nie kolaborowała z Niemcami.

Uczestnicy Marszu Niepodległości będą składać pozwy przeciw tym, którzy ich tak nazywają.
Już wielu prawników wyraziło chęć bezinteresownej pomocy prawnej.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Lenka (IP Loggée)
Date: 15 novembre, 2017 21:56

Andrzeju, przecież to celowe i metodyczne działanie. To trwa od lat i jest kontynuowane.


1. Najpierw nauczyć świat, że II wojnę rozpętali jacyś "naziści", a nie Niemcy

2. Później nauczyć świat, że jacyś "naziści" dokonywali zagłady wraz z Polakami, jako "współodpowiedzialnymi"

3. Teraz nauczyć świat, że "naziści" to właśnie Polacy i że Warszawa to "światowa stolica nazizmu"


Przecież Niemcy już nauczyli świat, że obozy koncentracyjne były "polskie"!


Musimy walczyć z taką narracją.
Jesteśmy Polakami. Polska ucierpiała najbardziej w czasie II wojny. Polska jako jedyna nie kolaborowała z Niemcami.

Uczestnicy Marszu Niepodległości będą składać pozwy przeciw tym, którzy ich tak nazywają.
Już wielu prawników wyraziło chęć bezinteresownej pomocy prawnej.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 16 novembre, 2017 02:15

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Mais non Andrzej ce n'est pas du tout pareil
> c'était une manifestation à l'appel
> d'organisations nationalistes qui avaient invité
> d'autres nationalistes européens on savait à
> quoi s'attendre . Il n'y a aucun problème à ce
> qu'il y ait une marche commémorant
> l'indépendance de la Pologne au contraire mais
> pas organisé par ces gens là .


Il y a 10 ans et même plus, il y avait aussi des commémorations le 11 novembre , il y avait aussi des défilés, il y avait des chants, des hymnes, et aussi des abrutis comme dans tous les pays.
Il est prouvé depuis longtemps que le racisme se nourri de l'antiracisme , il existe pas mal d'études très sérieuses sur le sujet .
Et là vous mettez le paquet !!!!

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 16 novembre, 2017 02:36

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------


>
> A la date du post il y avait seulement une
> déclaration de Mr Blaszczak ministre de
> l'intérieur qui a eu pour commentaires lors de
> sa conférence de presse les phrases suivantes si
> vous appelez cela une condamnation smiling smiley
>
> Ce qui n’a pas empêché “le ministre de
> l’Intérieur Mariusz Błaszczak de
> s’émerveiller des marches nationalistes en
> conférence de presse”, ajoute Polityka.
> “‘La fête de l’Indépendance s’est
> déroulée dans une très bonne atmosphère, en
> toute sécurité. Nous avons pu voir les couleurs
> nationales dans les rues de Varsovie, c’était
> beau’, a-t-il déclaré, sans remarquer dans la
> mer des drapeaux rouge et blanc de grandes
> bannières racistes avec les slogans ‘Europe
> blanche’, ‘Tous égaux, tous blancs’,
> ‘Sang pur’. Interrogé sur ce point, il a
> demandé de ‘ne pas faire d’associations
> automatiques’, avant d’ajouter que la
> possibilité de manifester avec de tels slogans
> puis d’en discuter était une manifestation de
> liberté
.”
>

Mariusz Blaszczak, c'est vraiment mon ministre PiS préféré. A chaque fois qu'il y a possibilité de dire une énormité, il ne rate jamais l'occasion!

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 09:42

Czołem!

N'ayant pas pris part au débat de ce post, car je n'ai pas suffisamment d'infos sur le sujet je souhaite faire une remarque. J'ai vu l'émission "28 minutes" sur Arte, dédiée à la Pologne et si elle doit rester dans l'Europe.
Plusieurs choses m'ont marqué:

La présentatrice (E. Quin) au début ne parle pas du "PiS mais du "pisse"... comme si elle voulait ridiculiser ce mouvement politique! Choquant non?

On montre la déclaration de la première ministre polonaise après sa rencontre avec Macron avec son nom en dessous écrit avec une faute d'orthographe Szylo au lieu de Szydlo (oui je sais les fautes d'orthographe des noms propres ne comptent pas, mais quand même).

On fait parler Frans Timmermans le batave dont le pays a failli basculer dans l'extrême droite, le PVV de Wilders) et qui se pose en défenseur de la démocratie et critique vertement la Pologne.

On parle de 60 000 manifestants réunis à "l'instigation des mouvements d'extrême droite et antisémites", en omettant de dire ce qu'est le 11 novembre dans la mémoire polonaise après 50 ans de communisme. Ces participants à la "Marsz Niepodleglosci tous des fascistes antisémites?
Il y avait aussi des manifestants qui scandaient "niepodległość bez nienawiści", mais là aussi pas un mot.

On parle de la liberté de la presse et on menace de "punir" la Pologne pour ne pas respecter les "fondamentaux" de l'Europe, mais on discute avec la Turquie (150 journalistes en taule) pour des raisons d'immigrés confinés dans des camps pour qu'il ne viennent pas chez nous, au frais de l'Europe. Il y en a combien en taule en Pologne?
Et je ne parle pas de la Russie, là bas on les flingue.

On cite D. Tusk, vomissant le gouvernement polonais, mais pas un mot sur les 7 ans à la tête du pays et le pourquoi du comment.

Bref en un mot comme en cent, on montre la paille qui est dans l'oeil du voisin mais on ne voit pas la poutre qui est dans le sien.

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 12:13

Turquie dont la Pologne souhaite l'entrée dans l'UE bizarre non?

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 14:15

Quelques éléments entre les lignes


zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Czołem!
>
> N'ayant pas pris part au débat de ce post, car je
> n'ai pas suffisamment d'infos sur le sujet je
> souhaite faire une remarque. J'ai vu l'émission
> "28 minutes" sur Arte, dédiée à la Pologne et
> si elle doit rester dans l'Europe.
> Plusieurs choses m'ont marqué:
>
> La présentatrice (E. Quin) au début ne parle pas
> du "PiS mais du "pisse"... comme si elle voulait
> ridiculiser ce mouvement politique! Choquant non?

Faudrait que vous nous expliquiez comment il faudrait prononcer PIS sinon pisse, c'est bien comme cela qu'on dit aussi en Polonais non?
>
> On montre la déclaration de la première ministre
> polonaise après sa rencontre avec Macron avec son
> nom en dessous écrit avec une faute d'orthographe
> Szylo au lieu de Szydlo (oui je sais les fautes
> d'orthographe des noms propres ne comptent pas,
> mais quand même).

Pas très grave non???
>
> On fait parler Frans Timmermans le batave dont le
> pays a failli basculer dans l'extrême droite, le
> PVV de Wilders) et qui se pose en défenseur de la
> démocratie et critique vertement la Pologne.
>
> On parle de 60 000 manifestants réunis à
> "l'instigation des mouvements d'extrême droite et
> antisémites", en omettant de dire ce qu'est le 11
> novembre dans la mémoire polonaise après 50 ans
> de communisme. Ces participants à la "Marsz
> Niepodleglosci tous des fascistes antisémites?
> Il y avait aussi des manifestants qui scandaient
> "niepodległość bez nienawiści", mais là aussi
> pas un mot.

Vous devriez le regarder de nouveau POTEL parle des manifestants qui scandent "niepodległość bez nienawiści" Il est dit aussi clairement que c'est bien la fête nationale polonaise
>
> On parle de la liberté de la presse et on menace
> de "punir" la Pologne pour ne pas respecter les
> "fondamentaux" de l'Europe, mais on discute avec
> la Turquie (150 journalistes en taule) pour des
> raisons d'immigrés confinés dans des camps pour
> qu'il ne viennent pas chez nous, au frais de
> l'Europe. Il y en a combien en taule en Pologne?
> Et je ne parle pas de la Russie, là bas on les
> flingue.

D'accord avec vous mais ces pays ne font pas partie de l'UE et puis
la Pologne souhaite l'entrée dans l'UE de la Turquie bizarre non?


>
> On cite D. Tusk, vomissant le gouvernement
> polonais, mais pas un mot sur les 7 ans à la
> tête du pays et le pourquoi du comment.
>
> Bref en un mot comme en cent, on montre la paille
> qui est dans l'oeil du voisin mais on ne voit pas
> la poutre qui est dans le sien.
>
> Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: jpaul (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 14:39

Citation:
Faudrait que vous nous expliquiez comment il faudrait prononcer PIS sinon pisse,

En France, on a l'habitude d'énoncer les lettres d'un parti politique ou autre organisme quand il se présente avec leurs initiales. On ne disait pas le pçu, pour le PSU, le psss! pour le PS, la rat'pe, pour RATP ou autres snessfes, ou bien on l'admet comme un nom en soi, comme l'Acedik ( pour ceux qui croient que c'est un nom), mais là, le clin d'oeil malsain est sous-entendu. On dit Poutine et non Putin, car la similitude deviendrait blessante pour l'interessé, s'il savait le français ( va savoir). Pour Pis c'est pareil ( pour les français-boeufs, qui en rigolent encore), Autrement, on verra dans certains milieux que ce nom prononcé à la Française, il le pisse partout.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Stéphane (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 14:52

jpaul a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> En France, on a l'habitude d'énoncer les lettres
> d'un parti politique ou autre organisme quand il
> se présente avec leurs initiales. On ne disait
> pas le pçu, pour le PSU, le psss! pour le PS, la
> rat'pe, pour RATP ou autres snessfes, ou bien on
> l'admet comme un nom en soi, comme l'Acedik ( pour
> ceux qui croient que c'est un nom), mais là, le
> clin d'oeil malsain est sous-entendu. On dit
> Poutine et non Putin, car la similitude
> deviendrait blessante pour l'interessé, s'il
> savait le français ( va savoir). Pour Pis c'est
> pareil ( pour les français-boeufs, qui en
> rigolent encore), Autrement, on verra dans
> certains milieux que ce nom prononcé à la
> Française, il le pisse partout.


On peut aussi ajouter que isse ou is voir même ice au niveau de la prononciation, ce n'est pas la même chose même si on prononce le s à la fin.

Pour les anglophones, peace and love !

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 15:24

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------



>
> On parle de 60 000 manifestants réunis à
> "l'instigation des mouvements d'extrême droite et
> antisémites", en omettant de dire ce qu'est le 11
> novembre dans la mémoire polonaise après 50 ans
> de communisme. Ces participants à la "Marsz
> Niepodleglosci tous des fascistes antisémites?
> Il y avait aussi des manifestants qui scandaient
> "niepodległość bez nienawiści", mais là aussi
> pas un mot.

Le statut du 11 novembre après 50 ans de communisme est exactement le même que le 3 mai. Ce qui pose problème, c'est cette nouveauté qu'est la marche de l'indépendance, car c'est explicitement une initiative des mouvements fascistes polonais

[pl.wikipedia.org]

Quant au statut de ces braves gens qui scandaient "niepodległość bez nienawiści", il me pose problème, car la forme qu'a pris le "Comité d'organisation de la marche de l'indépendance" en 2011 est plus qu'indéfinie. Il s'agit vraisemblablement d'un conglomérat de tous les mouvements extrémistes, puisque cette année on a puisé dans le catholicisme intégriste et la messe en latin sous le mot d'ordre principal "Nous voulons Dieu"

Le parti "Droit et Justice" ayant toujours fait de l'œil à ces tendances extrémistes, il n'y a aucune raison que ça ne lui revienne pas à la figure en ricochet. C'est le contraire qui serait étonnant, car quand on pêche en eau trouble, il y a toujours de fortes chances de remonter des poissons pourris dans ses filets.

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: phbichon (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 16:44

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> jpaul a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > En France, on a l'habitude d'énoncer les
> lettres
> > d'un parti politique ou autre organisme quand
> il
> > se présente avec leurs initiales. On ne
> disait
> > pas le pçu, pour le PSU, le psss! pour le PS,
> la
> > rat'pe, pour RATP ou autres snessfes, ou bien
> on
> > l'admet comme un nom en soi, comme l'Acedik (
> pour
> > ceux qui croient que c'est un nom), mais là,
> le
> > clin d'oeil malsain est sous-entendu. On dit
> > Poutine et non Putin, car la similitude
> > deviendrait blessante pour l'interessé, s'il
> > savait le français ( va savoir). Pour Pis
> c'est
> > pareil ( pour les français-boeufs, qui en
> > rigolent encore), Autrement, on verra dans
> > certains milieux que ce nom prononcé à la
> > Française, il le pisse partout.
>
>
> On peut aussi ajouter que isse ou is voir même
> ice au niveau de la prononciation, ce n'est pas la
> même chose même si on prononce le s à la fin.
>
> Pour les anglophones, peace and love !


Ah bon Esquisse bis( 2 fois) et Maurice cela ne se prononce pas pareil je savais pas???

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: zoska44 (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 17:12

Czołem

Comme dit je ne suis pas suffisamment informé de ce qui s'est passé le 11 novembre dernier pour en "disputer", j'ai seulement été choqué par PiS prononcé "pisse" et non épelé comme RPR, PSU, PS PC RATP SNCF FN etc...(merci JP)
Je ne suis pas un fan de ce parti mais je n'aime pas qu'on lui fasse ce que l'on n'admettrait pas en France.

Entendre Timmermans faire des remarques sur la démocratie polonaise, et de voir mélangé avec des groupuscules fascistes des gens qui défilent en mémoire de l'Indépendance retrouvée le 11 novembre 1917 il y a 99 ans, alors qu'il ferait mieux de balayer devant sa porte.

La fête dédiée à Jeanne d'Arc sert aussi à certains à faire entendre leurs mots d'ordre nauséabonds. La pauvre "Pucelle" doit se retourner dans ses cendres!

Au fait on a jugé il y a peu des participants à ce défilé qui avaient balancé dans la Seine un père de famille de 29 ans qui avait le tort d'être marocain et de se promener sur les berges du fleuve et d'être Marocain.
C'est ma réflexion sur la paille et la poutre.

Quant à la "contre manifestation", elle apparait en effet dans le passage J.Y. POTEL, mais pour moi c'est plus un intermède comique qu'autre chose.
Il n'y a pas un mot prononcé à ce sujet par les différents impétrants participant à la discussion. Alors même si se sont des catholiques pratiquants, quel mal y a t il? Et Sens Commun en France c'est quoi?

La prochaine fois, à l'occasion de l'anniversaire de l'Insurrection de Varsovie on nous dira que la manifestation aura été organisée à l'instigation des nationalistes antisémites polonais et que les pauvres vieux qui viennent avec leur brassard rouge et blanc marqué AK et portant fièrement leurs décorations, sont tous d'affreux fascistes polonais qui ont laissé massacrer les Juifs dans le ghetto.
Et on va y croire en France pour se sentir lavé de la honte de l'Etat Français.

A ce propos après les 2 premiers épisodes de "Un village Français". Il y avait un documentaire sur l'héritage de Vichy et surtout sur le blanchiment de bien des gens et non des moindres, faisant le plus souvent payer la collaboration à des petits, des sans grade, qui n'avaient finalement fait qu'obéir.

Mais encore une fois je réagis parce que je ne crois pas que cette manif a été organisée par l'extrême droite polonaise. Cette dernière y a participé avec ses slogans et c'est elle que l'on a entendu... et filmé!!!! Amalgame, vous avez dit amalgame? Comme c'est bizarre!

Całuję rączki i ściskam dłoń

Re: l'extreme droite défile le gouvernement se tait
Posté par: Magdon (IP Loggée)
Date: 27 novembre, 2017 18:18

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Mais encore une fois je réagis parce que je ne
> crois pas que cette manif a été organisée par
> l'extrême droite polonaise.

J'ai cherché à en savoir plus sur le président de l'association "Marsz Niepodleglosci", un dénommé Robert Bąkiewicz (qui est aussi le leader de l'ONR en Mazovie):

[www.youtube.com]

[www.youtube.com]


Après avoir écouté ce qu'il a à dire, il n'y a aucun doute pour moi sur le fait qu'il s'agit de quelqu'un de très intelligent qui essaie de construire un parti nationaliste polonais, genre "Ligue des Familles Polonaises", qui depuis 2007 s'est totalement décomposé. Il se sert de la fête du 11 novembre polonais pour ça, comme d'autres se servent du 8 mai en France.

Bref, l'idée que les gens qui défilent sous la bannière de la Marche de l'Indépendance sont de braves gens qui viennent seulement pour célébrer la fête nationale du 11 novembre, on peut la mettre dans le catalogue des "Contes bleus" pour les enfants.

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