Czołem!

On croyait avec Bush fils avoir atteint le fond. Donald fait mieux, il continué de creuser.

La mort de Jean d'Ormesson et celle de notre Johnny national a fait passer au second plan la décision de l'accro au tweet de Washington, de déclarer Jérusalem capitale de l'Etat d'Israël.
Personne ne lui a dit que seuls les Russes savent jouer à la roulette du même nom?
Cela va encore péter! Mais au profit de qui?

Całuję rączki i ściskam dłoń.

Malheureusement cela fera encore le jeu des extrémistes Netanyahou d'un côté et le Hamas de l'autre.
Espérons qu'à force de creuser Donald arrive à s'enterrer!!!

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
de
> déclarer Jérusalem capitale de l'Etat
> d'Israël.


Non il a ( il me semble ) déclaré qu'il serait temps de reconnaitre Jérusalem comme la capitale d’Israël

Maintenant historiquement Jérusalem c'est quand même le royaume de Juda, pour les Arabes et les musulmans , c'est juste une terre de conquête et de colonisation, comme d'ailleurs toute la Palestine

Revoyez vos cours d'histoire Jerusalem existait bien avant le royaume de Juda avec une présence de la civilisation egyptienne. L'Egypte doit-elle pour antant revendiquer la terre de Palestine????

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Revoyez vos cours d'histoire Jerusalem existait
> bien avant le royaume de Juda avec une présence
> de la civilisation egyptienne. L'Egypte doit-elle
> pour antant revendiquer la terre de Palestine????
>


Jerusalem existait aussi bien avant. Des traces archéologiques remontent à 3500 ans av JC.
L'histoire de l’Égypte et du peuple juif est souvent liée. Ce qui est certain, c'est que les invasions et les colonisations arabes, l'islam c'est beaucoup plus tard !!!!

Un livre intéressant de Shlomo Sand sur ce sujet:
Comment le peuple juif fut inventé
[fr.wikipedia.org]

Mik

Tout cela pour dire que Palestiniens et Israeliens ont chacun la légitimité pour avoir Jérusalem comme capitale , c'est d'ailleurs ce que précisent les accords internationaux 2 pays avec l'un pour capitale Jérusalem Ouest et l'autre avec pour capitale Jérusalem Est. Cette intervention de Trump ne fait que mettre de l'huile sur le feu? Quel est l'objectif de détourner l'intention des américains et des israéliens sur les déboiresrespectifs de leurs dirigeants avec la justice de lzeur pays????

Czołem!

Je viens de vérifier dans les médias la déclaration de D.Trump.
Il a bien déclaré reconnaître Jérusalem comme étant capitale de l'Etat d'Israël, qu'il était temps de le faire parce que ses prédécesseurs ne l'avaient pas fait et qu'il respectait ses promesses électorales.

Apparemment deux personnes l'ont influencé: le vice président Mike Pence, personne influente dans les milieux de la droite chrétienne et des évangélistes qui estiment que Jérusalem présente un caractère biblique très fort, ainsi que son gendre Jared Kushner juif orthodoxe moderne en charge entre autres des relations avec le Moyen Orient.

Cela dit qu'importe si il y a 2000 ans Jérusalem était la capitale de la Judée, nous sommes aujourd'hui au 21ème siècle et bien d'eau a coulé sous les ponts.
Quid dans ce cas de Lwów ou Lvov, ou Lviv ou encore Lemberg? Et pourquoi pas demander une Pologne de la Baltique à la Mer Noire?

Całuję rączki i ściskam dłoń

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Un livre intéressant de Shlomo Sand sur ce
> sujet:
> Comment le peuple juif fut inventé
> [fr.wikipedia.org]
> if_fut_invent%C3%A9


Et comment la génétique démolie cette théorie

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------
> Tout cela pour dire que Palestiniens et Israeliens
> ont chacun la légitimité pour avoir Jérusalem
> comme capitale , c'est d'ailleurs ce que
> précisent les accords internationaux 2 pays avec
> l'un pour capitale Jérusalem Ouest et l'autre
> avec pour capitale Jérusalem Est. Cette
> intervention de Trump ne fait que mettre de
> l'huile sur le feu? Quel est l'objectif de
> détourner l'intention des américains et des
> israéliens sur les déboiresrespectifs de leurs
> dirigeants avec la justice de lzeur pays????


Un Palestinien c'est un habitant de Palestine, comme un Parisien est un habitant de Paris.
La notion de peuple palestinien n'existe pas, les Palestiniens d'aujourd'hui ce sont pour la plupart des Arabes

Stéphane a écrit:
-------------------------------------------------------
> phbichon a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tout cela pour dire que Palestiniens et
> Israeliens
> > ont chacun la légitimité pour avoir
> Jérusalem
> > comme capitale , c'est d'ailleurs ce que
> > précisent les accords internationaux 2 pays
> avec
> > l'un pour capitale Jérusalem Ouest et l'autre
> > avec pour capitale Jérusalem Est. Cette
> > intervention de Trump ne fait que mettre de
> > l'huile sur le feu? Quel est l'objectif de
> > détourner l'intention des américains et des
> > israéliens sur les déboiresrespectifs de
> leurs
> > dirigeants avec la justice de lzeur pays????
>
>
> Un Palestinien c'est un habitant de Palestine,
> comme un Parisien est un habitant de Paris.
> La notion de peuple palestinien n'existe pas, les
> Palestiniens d'aujourd'hui ce sont pour la plupart
> des Arabes


Encore une de vos théories fumeuses trouvée pendant la nuit MDR

Les tenants du "peuple juif" ont besoin de croire qu'ils sont les descendants des premiers habitants de la Palestine. Mais la religion juive s'est répandue comme les autres par conversions. Moi, ce livre m'a fait bien réfléchir sur ce sujet.

Mik

Czołem!

Stéphane! A tout le respect que l'on vous doit pour le labeur titanesque sur ce blog, on ne peut pas comparer les Parisiens et les Palestiniens, ou les Varsoviens Cracoviens Marseillais Lyonnais etc...
Les Palestiniens sont des arabes tout aussi sémites que les juifs. Ils se sont installés sur une terre vierge de tout habitant, suite à la prise de Jérusalem par Pompée puis le destruction du Temple par Titus, et l'expulsion des Juifs de Judée.

Pendant des siècles ils ont été des bergers et des cultivateurs d'oliviers.
Lorsque les premiers juifs venant d'Europe se sont installés en Palestine, tout c'est bien passé et les deux communautés ont vécu en gros en bon entendement.
Il faudra la Seconde Guerre Mondiale pour que tout dégenere, avec l'aide des britanniques.

Aujourd'hui une chatte n'y retrouverait pas ses petits et personne n'a besoin des "facéties" de D. Trump, qui cherche à soigner son image après les histoires de ses proches conseillers avec le FBI et la Russie.
On va encore avoir une explosion en Israël et l'on verra des gosses lancer des cailloux contre les troupes de Tsahal qui vont riposter à l'arme automatique et l'aviation israélienne bombarder les enclaves palestiniennes.
Et ce sera le Hamas qui va se frotter les mains.

Bravo Donald!!!!

Cqłuję rączki i ściskam dłoń

Mik a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les tenants du "peuple juif" ont besoin de croire
> qu'ils sont les descendants des premiers habitants
> de la Palestine. Mais la religion juive s'est
> répandue comme les autres par conversions. Moi,
> ce livre m'a fait bien réfléchir sur ce sujet.


Je ne parle pas de religion, mais du peuple juif. Il est prouvé aujourd'hui qu'il y a des points communs entre tous les juifs au niveau génétique, il y a peut être une raison qui vont au delà de la religion .

Cette histoire d'invention remet en cause pour des raisons politiques , les travaux de nombreux experts . Pourquoi un livre serait-t-il mieux que des siècles de travaux ?

Des gens ont travaillé sur des familles entières au niveau génétique . Les travaux ne sont pas tous publiés et beaucoup sont encore en cours .Le but remonter jusqu'au roi David . C'est troublant

phbichon a écrit:
-------------------------------------------------------

> >
> > Un Palestinien c'est un habitant de Palestine,
> > comme un Parisien est un habitant de Paris.
> > La notion de peuple palestinien n'existe pas,
> les
> > Palestiniens d'aujourd'hui ce sont pour la
> plupart
> > des Arabes
>
>
> Encore une de vos théories fumeuses trouvée
> pendant la nuit MDR


N'insultez pas svp, si vous n'êtes pas capable de démontrer autre chose, ne dites rien

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Czołem!
>
> Stéphane! A tout le respect que l'on vous doit
> pour le labeur titanesque sur ce blog, on ne peut
> pas comparer les Parisiens et les Palestiniens, ou
> les Varsoviens Cracoviens Marseillais Lyonnais
> etc...

On discute, tout le monde a le droit au même respect, dans une discussion, si tout le monde est d'accord, ça n'a aucun intérêt.
Pour moi et pour beaucoup de personnes, un Palestinien est un habitant de Palestine .


> Les Palestiniens sont des arabes tout aussi
> sémites que les juifs. Ils se sont installés sur
> une terre vierge de tout habitant, suite à la
> prise de Jérusalem par Pompée puis le
> destruction du Temple par Titus, et l'expulsion
> des Juifs de Judée.


Sémite c'est une catégorie linguistique donc on s'éloigne un peu du sujet . ( en plus avec Mik dans la discussion faut que je fasse attention



> Lorsque les premiers juifs venant d'Europe se sont
> installés en Palestine, tout c'est bien passé et
> les deux communautés ont vécu en gros en bon
> entendement.


La Palestine, un simple bout de terre dans les habitants premiers étaient un peuple de la mer a une histoire, comme toute la région, complexe.
En fait les territoires, ont changé suivant les siècles . Les limites de la Palestine ancienne n'est même pas définie.

Ce qui est certain c'est que les juifs étaient présents , les Arabes, non puisque ils ont conquis ces terres dans les années 630 . Les juifs eux avaient été chassés par les Romains bien avant ! ( L'islam existait même pas )




> Il faudra la Seconde Guerre Mondiale pour que tout
> dégenere, avec l'aide des britanniques.

Là, on saute des époques et on en arrive à une Palestine politique et là, c'est un autre sujet.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un aspect historique et un aspect politique et que je pense ( mais ce n'est que mon avis ) qu'il faut tenir compte des deux .

De toute façon, toute discussion pourtant sur le sujet est enrichissante car c'est tellement compliqué qu'il y a toujours quelque chose à apprendre

zoska44 a écrit:
la
> décision de l'accro au tweet de Washington, de
> déclarer Jérusalem capitale de l'Etat
> d'Israël.


La décision de faire de Jérusalem la capitale d’Israël date de 1980 . Ce n'est donc pas une déclaration de Trump, mais une décision Israélienne ancienne que les USA reconnaissent aujourd'hui

Czołem!

Que les Israéliens considèrent que Jérusalem est la capitale de leur pays est une chose, et c'est leur droit, tout comme celle des Polonais de considérer que Lwow est polonaise.
Que se passerait-il si Angela Merkel, Macron, ou Xi Jinping déclaraient soutenir cette assertion? Je vois d'ici la réction des Russes et des Ukrainiens.
Que Trump pour des raisons d'amélioration de son image largement écornée par les différentes affaires qui le touchent directement, en fasse autant en est une autre.
Ce monsieur joue avec des allumettes et un cordon bickford relié à une tonne de dynamite, en se moquant des conséquences comme de sa première bambinette et c'est cela qui m'inquiète.

Całujęrączki ściskam dłoń

zoska44 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Czołem!
>
> Que les Israéliens considèrent que Jérusalem
> est la capitale de leur pays est une chose, et
> c'est leur droit, tout comme celle des Polonais de
> considérer que Lwow est polonaise.
> Que se passerait-il si Angela Merkel, Macron, ou
> Xi Jinping déclaraient soutenir cette assertion?
> Je vois d'ici la réction des Russes et des
> Ukrainiens.
> Que Trump pour des raisons d'amélioration de son
> image largement écornée par les différentes
> affaires qui le touchent directement, en fasse
> autant en est une autre.
> Ce monsieur joue avec des allumettes et un cordon
> bickford relié à une tonne de dynamite, en se
> moquant des conséquences comme de sa première
> bambinette et c'est cela qui m'inquiète.
>
> Całujęrączki ściskam dłoń


Donc on est d'accord, on parle bien d'une situation uniquement politique et non pas d'une situation historique .

Ce qui me dérange dans cette affaire, ce sont les réactions de certains groupes ( pas sur Beskid ) qui détournent le sujet politique en voulant faire passer leur vérité qui n'en est pas une.

En plus la vérité on en sait rien car il faut revenir à l'ancien testament une période lointaine où les écrits sont rares ! D'ailleurs c'est compliqué mais passionnant, le plus compliqué est de faire la part des choses.


Israël ne se résume pas à la période d'après guerre , c'est trop facile .

Les pseudo-raisonnements historiques supposés démontrer le droit des juifs de faire de Jérusalem leur capitale ne tiennent pas compte de la réalité de l'emplacement des lieux de culte de 3 cultes particulièrement importants dans la vieille ville dont la grande mosquée de Jérusalem.

[www.google.fr]

C'est à cause de la topographie particulière de la vieille ville que la communauté internationale a toujours refusé que Jérusalem soit la capitale politique d'Israël. Mais ce genre de raisonnement est un peu trop compliqué pour l'électorat à qu Trump doit sa victoire et qu'il cherche donc à caresser dans le sens du poil en lui envoyant des signaux du genre : "Non, non, je ne vous ai pas oubliés".